00:00:01: Heute philosophieren wir Prozessphilosophen über.

00:00:05: Zu dokumentieren, an welchen Stellen im Unternehmen, an welche Entscheidungspunkten die Nachhaltigkeitsdaten relevant sind und haben gesagt, das haben sie versucht aber es hat nicht so gut funktioniert.

00:00:14: Und auf der anderen Seite – wir BPM-Leute wissen noch zu wenig von Nachhaltigkeit!

00:00:19: Diese Brücke muss gebaut

00:00:21: werden.

00:00:24: Einen wunderschönen guten Tag liebe Zuhönder unseres Podcasts Die ProzessPhilosophen heute zu einer neuen Episode zusammen Mattusch und wieder ein Specialist.

00:00:35: Ich freue mich riesig, dass wir heute Andreas am Start haben.

00:00:39: Mattusch kann gleich mal das Intro machen.

00:00:41: ich würde einfach fragen so wie es immer macht Mattusch wie gehts dir?

00:00:44: Mir geht's gut ich kann mich nicht beschweren.

00:00:46: Das ist schön!

00:00:47: So ein bisschen lange Tag viele, viele Meetings aber ich freue mich jetzt dass wir eine schöne Folge aufnehmen.

00:00:57: Wir haben einen Gast, Andreas.

00:00:59: Willst du dich kurz vorstellen?

00:01:00: Und dann natürlich auch ... wie geht's dir!

00:01:03: Ja genau, Andreas Fritsch mein Name.

00:01:07: ich bin Postdoc am KIT.

00:01:12: Am Institut für Angewandte Informatik und formale Reibungsverfahren.

00:01:18: Cool.

00:01:19: Und beschäftige mich mit Nachhaltigkeit und BPM.

00:01:24: Und mir geht es gut.

00:01:29: Die geht's gut, das ist schön.

00:01:30: Dein Thema also Nachhaltigkeit und BPM?

00:01:32: Man hört es öfters aber ehrlicherweise wenig in der Praxis und ich bin super gespannt!

00:01:39: Also wir haben ja quasi ein bisschen Connection über LinkedIn gemacht mit Andreas und dann war so.

00:01:45: was kann man machen... Haben eine Themen auch nicht findet.

00:01:49: tatsächlich viele aktuell versuchen in diesem green BPM etwas zu machen Und ich fand es eigentlich mega genial, wenn wir darüber reden was da meine Forschung dazu sagt.

00:02:06: Was heißt eigentlich Nachhaltigkeit mit Bezug auf BPM?

00:02:11: Ist das jetzt nur so ein Passwort voraus und wir achten und so?

00:02:16: Deswegen Andreas, ich freue mich extrem dass wir die Themen auseinander nehmen!

00:02:21: Ja

00:02:22: Dann schauen wir mal was daraus kommt.

00:02:24: Cool, ja freu ich mich auch.

00:02:25: Ich würde sagen irgendwie haben wir so viel gespoilert.

00:02:27: jetzt müssen wir reingehen.

00:02:28: Also A bin ich gespannt was Andreas untersucht natürlich auch in deiner oder warst du untersucht hast?

00:02:35: In deiner Dissertation und insgesamt einfach hol gerne noch mal unsere Zuhörenden ab!

00:02:43: Ich würd nicht sagen dass alle super hundertprozent quasi im Thema sind oder auch mit Green Paper im Mars anfangen können.

00:02:52: deswegen Ich räume mal den roten Teppich aus, Andreas.

00:02:55: Let's go!

00:02:58: Ja gut was heißt Green BPM oder nachhaltiges BPM?

00:03:03: Im einfachsten Fall würde ich sagen es geht einfach darum die Nachhaltigkeitsleistung von Unternehmen zu verbessern und Nachhaltigkeit Leistungen in dem Sinn vielleicht negative Nachhaltighalz Auswirkungen zu verringern positive auch Nachhaltige Auswirkung zu stärken Genau.

00:03:25: Und dann, was heißt Nachhaltigkeit?

00:03:27: Dann kann man überlegen unterschiedliche Nachhaltigkeitsaspekte.

00:03:31: Es kann vielfältig sein.

00:03:32: Im ersten Moment immer aktuelles Thema auf der Vielunternehmen CO-Zweihemissionen verringern irgendwie runterkriegen.

00:03:39: Das war ja dem Klimawandel irgendwie etwas entgegensetzen oder die Nachhaltighetzauswirkungen von Unternehmen, die CO-zwei Emissionen herunter kriegen.

00:03:56: Eine zu dem, um da vielleicht ein bisschen größeren Bogen nochmal zu spannen.

00:04:01: Wie ich das auch selber sehe, das Thema hätte ich kurz eine Rückfrage an euch.

00:04:05: Weil ihr ja gesagt habt, ihr hört es immer mehr in letzter Zeit?

00:04:10: Seit wann habt ihr so einen Gefühl, also gibt's das kein richtig oder falsch, seit wann ist das irgendwie eine Eure Wahrnehmung im Thema?

00:04:18: Also es gibt tatsächlich einen Consulting, der sich das auf die Fahne schreibt das die quasi Green Consulting machen und es ist ja immer dann spannend, was das heißt.

00:04:31: Ich glaube dass in meinem Kontext ist das erst mal mit ... ich glaub ESG war das oder?

00:04:36: Also mit diesen Regulierungen, das quasi gekommen ist.

00:04:40: Sustainability-und Nachvollziehbarkeit.

00:04:42: wenn man sich dann halt anschaut okay... Was bedeutet das überhaupt auch dann für unsere Bereich?

00:04:47: also was muss man im BPR machen?

00:04:48: müssen wir uns Gedanken über Tools machen.

00:04:51: Muss man vielleicht Gedanken darüber machen ... dass man nicht nur prozesseoptimiert Richtung Geschwindigkeit, ... ... sondern halt auch vielleicht Richtung bessere Nachhaltigkeit.

00:05:02: Und ich glaube, so vor... Ich würde sagen, vor vier Jahren war das mehr in Asitz.

00:05:10: Leider!

00:05:12: Weil da halt dieser Thema ziemlich stark war,... ...dass man eigentlich diesen, ich glaub, war das Lieferketting gesetzt oder etwas Ähnliches machen muss.

00:05:19: Dass wir dann halt diese ganze... ... um nicht wir, aber die große Firmen das machen müssen.

00:05:22: Und dann wurde das so ein bisschen ... ... ja ent-entschleunigt, kann man sagen?

00:05:29: Trotzdem finde ich das sehr interessant, ... ... naja darüber zu reden.

00:05:33: also was heißt es überhaupt und was würde das bedeuten für die Lösungen... ... für die Architekturen, für die Kunden, für uns,... ... wenn wir uns Gedanken machen würden ist uns das wichtig oder scheiß Travellers einfach digitalisieren?

00:05:48: Ja!

00:05:51: Ja, dein hast du auch.

00:05:54: Ich hatte lustigerweise in unseren Laufgruppen einige Freunde die genau in diesem Bereich tätig waren.

00:06:01: ich kann amatisch seine These ein bisschen unterstützen.

00:06:03: die letzten drei ja also vor drei Jahren vor zwei Jahren hatten sie alle noch viel zu tun man viel unterwegs hat sehr viele Projekte.

00:06:09: dann ist die Richtlinien glaube ich letztes Jahr gekippt worden oder zumindest deutlich vereinfacht wurden.

00:06:16: ich würde so sagen Und seitdem suchen sie nach Projekten.

00:06:22: Oder haben sich quasi neuen Aufgaben gewidmet, deswegen bin ich auch dem ein bisschen gespannt wie du es siehst was deine Erfahrungen sind.

00:06:29: Das war so ein bisschen meiner Bubble los.

00:06:32: natürlich hat man auch immer wieder auf LinkedIn darüber gelesen.

00:06:34: das ist natürlich auch immer so ein spannendes Thema gewesen was auf LinkedIn gerne und intensiv diskutiert wurde.

00:06:41: ja das ist so bis in meine meine Erfahrungen.

00:06:45: Ja, interessant.

00:06:45: Also ich selber hab da quasi einen ganzen Hype-Cycle mitgemacht.

00:06:50: also als ich angefangen habe damit war es eigentlich noch kein Thema und dann hatten wir sich auch jetzt hier quasi noch oder hatten wir uns ja eigentlich mehr dafür rechtfertigen müssen dass man überhaupt das Thema anschaut so und dann ja irgendwie Fridays for Future usw.

00:07:07: Und dann hatten sie alle auf der Agenda.

00:07:13: Ganz ähnlich war, dass es diese Hype vielleicht ein bisschen abgeflacht ist.

00:07:21: Auf der anderen Seite würde ich denken – und das gibt ja auch dieses Garten nach Hypcycler für verschiedene Themen immer so kennt – und ich würde denken, dass in einigen Bereichen oder auch was Nachhaltigkeit angeht, okay, der Hype ist vielleicht vorbei aber unter der Oberfläche passiert trotzdem einiges bei Unternehmen Vielleicht nicht immer unter dem Label nachhaltiges BPM, aber was Nachhaltigkeit an sich angeht.

00:07:53: Also das Thema geht weiter ist irgendwie etabliert.

00:07:55: man arbeitet jetzt halt irgendwie.

00:07:57: die die damit beschäftigt sind arbeiten halt irgendwie fokussiert daran und von daher bin ich jetzt da auch nicht so nicht so traurig drüber sage mal dass der große halt vorbei ist.

00:08:09: es wird das thema geht trotzdem weiter.

00:08:11: also sitz einfach etabliert.

00:08:12: uns geht weiter.

00:08:14: Ich würde fast eine steile These sagen, dass das einer von den Bereichen ist der wo viel gemacht wird.

00:08:24: Also gerade auch in der Automobilbranche ist es ja immer noch ein Riesenthema.

00:08:27: oder wirklich auch im Handel ist es ein Riesenthema und wir nennen es jetzt irgendwie GreenBPM oder verwirrten es mit Prozessmanagement verbinden.

00:08:36: aber viele die es tun Die nutzen diesen Begriff nicht beziehungsweise, es hat für sie keine Verbindung zu Prozessmanagement.

00:08:44: Obwohl die eigentlich, wenn man's ganz genau nach Definition nimmt... Genau das macht er!

00:08:49: Du nimmst... Das war das worauf ich hinauswollte hier in dem Podcast.

00:08:55: Ja, genau.

00:08:55: Es ist eigentlich was ich predige auch jetzt in meiner Community oder auch in der Forschung so salopp gesagt Also nachhaltiges BPM, irgendwie so in der Business-Welt.

00:09:12: In den letzten fünf Jahren ein Thema.

00:09:15: So in der Forschung gibt es seit dem Zeitfall die ersten Paper, die den Begriff irgendwie verwenden.

00:09:20: aber eigentlich ist seit den Sechziger, Siebziger Jahren gibt's Methoden dafür Nachhaltigkeit und Unternehmen zu messen sei das auch Unternehmensebene oder Produktebene.

00:09:30: nennt sich dann Lifecycle Assessment oder irgendwelche Berichterstattungsstandards.

00:09:37: Aber was wird da gemacht, wenn man irgendwie die Nachhaltigkeit eines Produkts analysieren will?

00:09:42: Dann schaut man sich die Prozesse an.

00:09:44: Die Prozeste zur Produktion dieses Produktes und was damit alles zusammenhängt.

00:09:51: also im Prinzip wird seit den sechziger-sebzigern der jahren nachhaltiges BPM gemacht.

00:09:56: es heißt noch nicht so.

00:10:00: Dann lasst uns doch einen Schritt zurückmachen und definiere bitte diesen Begriff

00:10:09: Nachhaltiges Geschäftsprozess.

00:10:12: Was heißt das überhaupt?

00:10:13: Was kann man sich darunter vorstellen, aber macht es bitte so, dass es jede versteht?

00:10:20: Also macht es normalen Menschen Definition nach?

00:10:31: Eine Definition für eine BPM-Community würde ich sagen... Die Nachhaltigkeits-Auswirkungen von Prozessen messen, modulieren, messen analysieren verbessern.

00:10:57: Welche KPI sind das?

00:10:59: Ich meine wir sind immer noch in diesem digitalen Welt.

00:11:01: Was ist die KPI da?

00:11:04: Also welche Parameter würde man messen?

00:11:11: Du denkst in Prozessen, die im IT-System laufen oder?

00:11:19: Ja.

00:11:19: Das sind die Hauptprozesse sagen wir so gerade in unserem BPM Umfeld.

00:11:23: Klar ist natürlich auch die Lieferdkit und alles.

00:11:26: aber ich meine es war das wie die ganze Supporting-Prozessaranlage von welchen Sachen von mir aus erstellen von Kreditkarten, Bezahlprozesses, du weißt so die klassische ganze Uber usw.. Also das sind ja natürlich Prozesse, die auch ein Hardware also halt mal einen Mensch betreffen.

00:11:41: Aber was sind eigentlich die Hauptindikatoren auf die man denken sollte?

00:11:49: Also grundsätzlich gibt es vielleicht zwei Antworten drauf.

00:11:55: Also einmal, was man bedenken sollte aus normativer Sicht ist sehr viel und soviel dass man es quasi praktisch gar nicht immer in diesem vollen Umfang machen kann.

00:12:10: Das heißt, es ist immer sinnvoll an einem Punkt zu starten.

00:12:12: Was einfach Unternehmen gerade interessiert, was vielleicht aber auch gesellschaftlich sehr relevant ist, sind natürlich CO²-Emissionen.

00:12:18: D.h.,

00:12:19: das ist auf jeden Fall ein guter Startpunkt, dass man damit mal einsteigt und die Klimawirkung analysiert und die Treibhausgrase und Treibhauseemission erfasst.

00:12:30: Wenn wir jetzt wieder von IT-Prozessen denken oder im IT umfällt, wäre dann am ersten Schritt sich zu überlegen, okay, was denn irgendwie relevante ... Inputs, Outputs.

00:12:40: Was ist die Infrastruktur auf der unsere Systeme laufen?

00:12:45: Und vielleicht ein entscheidender Unterschied wenn man jetzt Prozessoptimierung macht, klassische Prozesseoptimierungen und wenn man Nachhaltigkeit mitdenkt ist eben der was wir wieder von der Labenstyglosanalyse lernen können dass er halt den Lifecycle anschauen müssen und die CO-Zwei Emissionen die in den IT Produkten drin stecken mit denken müssen.

00:13:09: Also wenn ich jetzt irgendwie ein Laptop nutze oder einen Server nutze, der wurde auch produziert und da wurden auch CO-Zweihemissionen frei.

00:13:18: Und gerade im IT Bereich ist ja auch das Spannende gerade im Lebenszyklus stecken die der Großteil der Emissionen drin.

00:13:29: also einfach als ein Beispiel Microsoft macht er auch erfassen auch hier Treibhausgasemission Und so in den letzten Berichten.

00:13:42: Einmal interessant, in welche Richtung sich diese Treibhausgrasemissionen entwickeln?

00:13:49: Nämlich nicht nach unten sondern nach oben dank KI und zum anderen... Durch

00:13:54: die Datenshinter brutal nach oben oder?

00:13:59: Genau!

00:13:59: Und das halt eigentlich ist ja auch selber sagen dass Skorp III also es heißt die Lieferkette, die Produktion von dieser ganzen Hardware.

00:14:08: da stecken die Emissionen dran gar nicht so sehr im direkten Energieverbrauch.

00:14:16: Wie weit gehen wir da?

00:14:17: Gehen wieder komplett?

00:14:18: Also ich meine, jetzt nehmen wir an dass du halt eine digitale Company hast also wirklich kein Produkt nur digitale Services online oder App.

00:14:29: So jetzt hast du innerhalb von dein Produkt, dass du bereichst hast und es könnte halt auch so eine digitale Bank sein oder digitale Versicherung.

00:14:37: Hast du irgendwie nur Daten gespeichert?

00:14:39: Die Daten sind auf jeden einen Datensystem gespeicher.

00:14:43: Schaut man sich dann eigentlich was für Server ist das?

00:14:46: wie war der Server produziert?

00:14:48: welcher Bestandteile hat er also wirklich?

00:14:50: die Lieferkette von einem Hardware wo das Dinghals steckt?

00:14:54: schaut man sich da ich meine gleiche Servers in den unterschiedlichen Server Landschaften eingebaut.

00:15:01: Der Abdruck von Server Farm.

00:15:05: Also ich meine halt, es gibt ja manche Hostings die halt komplett auf grüne Energie setzen oder nachhaltige Energie.

00:15:12: Es gibt manche, die sich halt Atomenergie kaufen oder braune Kohle was auch immer.

00:15:20: Schaut man sich vielleicht so etwas wie Kühlungssysteme damit an?

00:15:23: Oder reicht das nicht?

00:15:25: Die haben ja auch so eine Klasse.

00:15:26: Gehen wir in der Richtung.

00:15:27: jetzt bauen wir ein AI-Lösung.

00:15:30: Das Ding verbrennt auch Strom, ist ja auch wiederum auf welchen Server und so weit.

00:15:36: Also wie weit würdest du gehen?

00:15:38: Was ist das wo du sagst, dass reicht?

00:15:44: Also ich glaube eine allgemein gültige Antwort kann man dafür gar nicht geben.

00:15:50: aber was auf jeden Fall um wieder in Begrifflichkeiten der Lebenszyklusanalyse zu sprechen wird zu sagen Ich muss mir erstmal überlegen, ich muss das transparent machen.

00:16:08: Was betrachte ich und was betrachtte nicht?

00:16:10: Und typischerweise würde man dann so etwas wie ein Abschneidekriterium irgendwie definieren und sagen okay aufgrund von vielleicht im ersten Moment einfach nur Schätzungen oder groben Daten schaue ich mir jetzt die Kühlung beispielsweise nicht an.

00:16:24: aber ich schau mir vermutlich wird die Kühlung würde ich mir schon anschauen, weil die vermutlich schon einen großen Energieverbrauch mit beiträgt.

00:16:39: Aber man kann dann eben sagen hier irgendwo mache ich Schluss.

00:16:42: nur das, also das Entscheidende ist zu sagen dass man das transparent macht und es wird immer eine unverständliche Analyse sein in gewisser Weise.

00:16:52: aber das was ich mehr anschaue muss Transparenz sein.

00:16:56: Und da kommen auch wieder Standards ins Spiel, dass man sich für eine Lieferkette... ...für eine Industrie dann gemeinsam diese Regeln was schaue ich mir an und was schau' ich mir nicht an festlegt?

00:17:09: Einfach um die Vergleichbarkeit herzustellen!

00:17:12: Das ist so ein Thema, da könnte man von hunderts bis tausendstelle gehen oder?

00:17:15: Also wenn man jetzt nicht wirklich sagt okay das ist jetzt mein abgesteckter Rahmen, in dem Bereich bewege ich mich, das ist ja puh

00:17:28: Wo man vielleicht so ein bisschen eine gewisse Einfachheit nochmal um den Schrecken aus dem Thema rauszunehmen.

00:17:34: Ein Einstieg ist immer möglich mit groben Daten, dass man kann irgendwie eine Menge IT die ich eingekauft habe um rechnen mit existierenden Datenbacken oder irgendwelche ökonomischen Zusammenhänge dahinter legen um Simulationen und dann ist das für mich einfach nur eine Zahl.

00:17:58: Und natürlich ist es vielleicht absolut betrachtet, vielleicht unbefriedigend aber ist trotzdem mal ein Startpunkt.

00:18:07: und da steckt auch alles drin in dieser Zahl.

00:18:09: also diese ganze Lieferkette die dahinter hekt, diese ganze Komplexität ist erstmal eingedampft auf eine zahl CO²-Equivalente und aus meinem Startpunkt.

00:18:18: Von dort kann ich dann Stück für Stück auch die Datenqualität verbessern.

00:18:25: Gibt es noch andere KPI's, die dir so öfters entgegen, also die du öffnest bei Gegendes als die CO²-Equivalente?

00:18:37: Im Austausch mit Unternehmen oder den Projekten, die ich bisher gemacht habe ist das immer das worum es geht.

00:18:46: Interessant selber tatsächlich und im Zusammenarbeit mit NGOs ist auch ein Thema, das mir sehr im Herzen liegt.

00:18:54: Das wäre jetzt auch wenn wir über von IT sprechen die sozialen Auswirkungen, die auch mit zu bedenken im ersten Moment und auch zu messen.

00:19:04: natürlich wird es da wieder.

00:19:06: CO² hat immer den Vorteil dass kann ich schön quantifizieren aber man kann tatsächlich auch ja mit einem bisschen Aufwand und natürlich mit ein bisschen mehr Annahmen die man treffen muss soziale Auswirkungen.

00:19:22: Wie schaut's aus mit Menschenrechten in der Lieferkette, da zumindest grobe Abschätzungen treffen?

00:19:27: Wo sind die Hotspots?

00:19:31: Das eine ist irgendwie das Quantifizieren zu wollen, wie du es gesagt hast.

00:19:36: Das andere ist qualitativ das zu erfassen.

00:19:40: Was würdest du sagen, was hat sich definitiv... Also was ist so ne Sache, die dich definitiv nicht bewährt hat auch im Thema?

00:19:48: Also das eine ist so, wir sprechen jetzt gerade ziemlich generell irgendwie oder was sind vielleicht Prozesse wo du gesagt hast einfach aus deiner Erfahrung oder aus dem was du schon bisher erlebt hast.

00:19:59: Da ist es irgendwie das ganze Thema entweder super schwer gewesen und nicht ganz so aufgegangen.

00:20:06: Was sind so vielleicht Sachen die wo's einfach nicht so geklappt hat?

00:20:11: Weil ich glaube Lieferketten bei Produkten, also da sind wir uns glaube ich einig lässt sich das ziemlich gut Egal wie viel Aufwand, also ich glaube das ist einfach nur eine Aufwandsthematik.

00:20:21: Wie viele Ressourcen steckt man da rein?

00:20:23: Dann kann man das erfassen.

00:20:25: Was sind so Sachen wo das einfach die vielleicht nicht so geklappt haben?

00:20:33: Also dann Beispiel.

00:20:37: Ich würde mal sagen... ...ich weiß gar nicht ob jetzt ein konkretes Beispiel habe was jetzt nicht... ...wo es etwas in einem Projekt oder so nicht geklappte hat.

00:20:52: Ich würde eher, womit ich das verbinde?

00:20:54: Deine Frage ist eher so im Großen.

00:20:58: Was was im großen nicht klappt, ist ja vielleicht oder es genau dieser Übergang von Messen zum Tun.

00:21:08: Also quasi man kann ja immer die wie gesagt mit irgendwie groben Zahlen arbeiten oder irgendwie oftmals bleibt's halt bei der Berichterstattung stehen.

00:21:21: Und der nächste Schritt ist ja eigentlich, denn wir wollen nicht nur irgendwie zahlen entlang der Lieferkette austauschen sondern wir wollen das operationalisieren.

00:21:29: Es muss sich ja was ändern in den Unternehmen und da kann ich leider noch nicht von konkreten Erfolgen berichten.

00:21:36: aber das ist eigentlich das, was so die Vision für nachhaltiges Geschäftsprozessmanagement ist wo ich genau die Lücke sehe, die nachhaltige Geschäfts-Prozessmanagement mittel bis langfristig leisten kann dass wir halt eben nicht nur messen.

00:21:50: Wir mit unserer BPM-Perspektive haben eben die Methoden und Mittel und Werkzeuge, um auch Prozesse zu operationalisieren.

00:21:59: Prozesses in Unternehmen zu verbessern und eine Prozessverbesserung umzusetzen.

00:22:06: Und hier diese Mauer sozusagen einzureißen zwischen der reinen Berichterstattung und dem was mache ich im Unternehmen?

00:22:21: Und wo siehst du bei den Best Practices GreenBPM angesiedelt?

00:22:24: Siehst du das in der Abteilung vom Nachhaltigkeitsmanagement, ist es jemand mit einer speziellen Rolle im BBM-Team.

00:22:32: Das ist ja auch wieder so eine absolute Querschnittsrolle eigentlich.

00:22:36: man hat so viele Schnittpunkte zu so vielen Personen, Haarstellung, Vortrieb, Einkauf Logistik.

00:22:47: Wo würde man sowas also wo sind solche Personen in der Regel angesiedelten?

00:22:54: Stand der Dinge ist das oftmals, es gibt eine separate Nachhaltigkeitsabteilung.

00:22:59: Die ist dafür zuständig, einmal im Jahr so ein Bericht rauszuhauen.

00:23:04: Berichtsmachen?

00:23:05: Genau!

00:23:08: Und dann sehe ich wiederum den Beitrag von BPM eigentlich an zwei Stellen.

00:23:14: Wenn man sich mit Leuten unterhält... Ist ganz interessant dass die zum einen sagen, also es kann doch irgendwie nicht sein dass wir hier irgendwie was ich mühsam zu den Leuten hin laufen müssen dann irgendwelche Interviews führen müssen mit irgendwelchen veralteten Daten aus irgendwelcher Datenbanken unsere Zahlen schätzen müssen.

00:23:36: eigentlich uns interessiert.

00:23:39: Was passiert in Unternehmen?

00:23:40: Uns interessieren die Prozesse von Unternehmen und das steckt auch in den Informationssystemen drin wie und das müsste doch irgendwie automatisiert zu erheben sein.

00:23:52: Und da sehe ich jetzt beispielsweise einen Ansatz für Process Mining, wenn wir halt Process Minding mit LCA-und Nachhaltigkeitsdaten verknüpfen, dass wir da eben beim Messen schneller vorankommen, dass man nicht ein Jahr braucht um irgendwie Nachhaltigerkenntnisse zu gewinnen, sondern dass es einfach schneller gehen kann?

00:24:11: Genau!

00:24:12: Kostet

00:24:12: wieder Nachhaltigkeit...

00:24:14: Was meinst du?

00:24:15: ...kostet Wiedernachhaltigkeit.

00:24:18: Das ist ja wieder ein IT-System.

00:24:24: Ich will das mal ganz kurz noch einmal konkretisieren, ich habe die Frage so bewusst provokant gestellt weil wir haben ja anfangs die These gesagt dass die Personen nicht wissen dass sie Prozessmanagement anwenden oder dass sie im Prozessmenschiff und quasi BPM adressieren oder mit BPM Werkzeugen eigentlich zu ihrem Ziel kommen.

00:24:45: Deswegen die Frage, ob das Lied an der Positionierung liegt.

00:24:48: An dem Bewusstsein oder einem Know-how?

00:24:50: Woran liegt

00:24:52: es?

00:24:52: Liegt es an der Unterverbreitung von BPMM?

00:24:56: Das ist tatsächlich auch ein Beispiel für etwas, was schiefgegangen ist oder was mir erzählt wurde.

00:25:03: Ist tatsächlich da hat... Also irgendwie wurde eine Nacherlichkeitsanalyse für einen Unternehmen durchgeführt und sie sind dann von alleine auf die Idee gekommen, BPMN zu verwenden um so zu dokumentieren, an welchen Stellen im Unternehmen, an welche Entscheidungspunkten die Nachhaltigkeitsdaten relevant.

00:25:23: Und haben gesagt ja das haben sie versucht aber es hat nicht so gut funktioniert.

00:25:25: also von daher würde ich genau matisch zustimmen dass eben Die SCA-Leute wissen nichts von BPM und wissen nicht dass da zum Teil Lösungen für sich bereitlegen Für die Operationalisierung Probleme diese haben.

00:25:40: Und auf der anderen Seite, wir BPM-Leute wissen noch zu wenig von Nachhaltigkeit.

00:25:50: Diese Brücke muss gebaut werden.

00:25:56: Aber jetzt ... Du hast ja darüber erzählt.

00:26:00: was kann eigentlich helfen?

00:26:01: Ich frage mich, was wäre aber das Richtige?

00:26:08: Wir wollen jetzt, als wenn wir ehrlich sind dann ist auch BPM nicht so verbreitet.

00:26:12: Also in der idealen Welt hättest du deine Prozesse diese nirgendwie klar.

00:26:15: Teile davon sind automatisiert und jetzt kommen wir zu... Nehmen wir jetzt eigentlich ein Beispiel aus Lebensmittelhandel.

00:26:23: Auf einmal sagen wir jetzt kommt da diesen ABCDE also dieser Marker wie nachhaltig ist der Prozess Anhand von bestimmten Kriterien?

00:26:30: und dann halt so ein cooles digitalisiertes Prozess Der halt nur KI-Nutze könnte halt eine fette F sein So wie bei den Kühlschränken oder halt auf deinen Essens, was du irgendwo in Supermarkt findest.

00:26:49: Jetzt ist das aber leider so... dass wir auch im DPM schon ziemlich straggeln.

00:26:55: Also es ist nicht so, dass du zu Unternehmen kommst und du siehst alle Prozesse die irgendwie da sind, die man halt nach anderen Kriterien schon entsprechen katalogisiert hat, weißt du was der Sicherheit angeht?

00:27:09: Was von mir auf Kritikalität angeht.

00:27:12: Das von mir aus so etwas wie Fernwirkbarkeit und diese ganzen KPIs die man auch da machen könnte.

00:27:17: also wir sind auch in klassischen BPM bis auf ein paar Unternehmen wie gerade dieser digitale Monstern ist sowie Amazon oder Uber usw.

00:27:27: Die eigentlich gerade durch verdammt gut digitalisierte Prozesse sich von all anderen abgegrenzt haben.

00:27:35: Ist das schon so, dass die Unternehmen irgendwie das machen?

00:27:39: Also wir bestellen irgendwie etwas und wir machen irgendwie Urlaub.

00:27:44: Und wir machen auch irgendwie Arbeitsvertretung.

00:27:47: Wenn jemand anruft, dann machen wir auch irgendwie Support.

00:27:51: Wir haben das letzte zehn Jahre auch so gemacht.

00:27:53: Wir sind zweitausend.

00:27:53: Wir brauchen doch halt nicht, dass jemand uns fragt wie wir das machen oder wissen wie wir es machen.

00:27:58: Das ist diese klassische Aussage.

00:28:03: Wo Belegung ist, also ist das der nächste Supporter für BPM?

00:28:09: Heißt du, wo man sagt bis mal auf.

00:28:12: Auch aus diesen Gründen solltest du es machen.

00:28:14: Es kommen halt so wie die ganze BCM, also das Continuity Management, wo du die Gedanken machst was muss ich da machen?

00:28:21: und diese ganze ISO.

00:28:22: ISO ist natürlich ein Supporter von BPM weil aus ISO-Grunden sollst du deine Prozesse irgendwie dokumentieren.

00:28:28: wenn du die dokumentierst dann ist das ja gar nicht so blöd.

00:28:30: ... die ich anschaue, wie das Baby machen wurde oder hat sie ganze Prinzipien.

00:28:35: Wäre das eigentlich ein weiteres Support?

00:28:37: Oder sagen wir irgendwann... ... ja lass mal das lieber.

00:28:41: Bist du?

00:28:43: Ja also der Punkt den Du machst ist jetzt quasi...

00:28:51: schon andere

00:28:51: KPIs, wie sei es Datenschutz oder Sicherheit oder sonst irgendwas verlangt von den Unternehmen zu viel ab.

00:28:59: Oder das klappt schon nicht richtig.

00:29:01: und jetzt noch zusätzlich Nachhaltigkeit?

00:29:03: Ist das so?

00:29:03: der Punkt auf den du...

00:29:07: Ja genau aber ich meine ich in positiven Sinne weißt du weil diese ganze regulatorische Motivator für manche demotivatoren führen dazu, dass man BPM einführt.

00:29:24: Und ich bin überzeugt davon, dass eine erfolgreiche Firma seine Prozesse unter Kontrolle haben.

00:29:33: Es könnte halt ein weiter Motivationsfaktor, also ein positives Sinne sein wenn man sagt, du kannst doch deine Prozese direkt auch auf die Nachhaltigkeit messen.

00:29:47: Weil sonst finde ich das Akteur schwer.

00:29:48: Sonst find ich es schwer, was wirst du messen wenn das nicht mal dokumentiert ist?

00:29:54: Also meine Beobachtung ist dass das Feld jetzt auch so von Lösungen die da angeboten werden, sei's für BPM oder für Nachhaltigkeitsberichterstattung, dass das ein bisschen konvergiert.

00:30:08: Also ich beobachte bei Unternehmen, die jetzt halt bisher so den Selling Point hatten hey wir automatisieren deine Nachhaltigkeitsberichterstattung.

00:30:18: Gebt uns deine Rechnungsdaten.

00:30:21: Wir metten das mit CO-Emissionen und du hast nicht so viel Stress mit deiner Nachhaltigkeitsberichterstattung.

00:30:32: Die kommen jetzt auch so ein bisschen ins Schwimm geraten wie Daniel das am Anfang gesagt hat, dass die Regulierung wird so ein bißchen aufgeweicht.

00:30:39: und was ist jetzt ja ein Business Case?

00:30:41: Und sie sagen jetzt wenn wir hier deine Daten analysieren in Bezug auf Nachhaltigkeit, das ist auch gut für deine Wirtschaftlichkeit!

00:30:51: Wir können dir auch Effizienzen oder Ineffizienz aufzeigen usw.. Das heißt die gehen eigentlich in die Richtung so BPM Selling Point ist und auf der anderen Seite die BPM Unternehmen sehen, dass sie auch Nachhaltigkeitsanalysen unterstützen können und bieten das in Grundzügen und ersten Schritten an.

00:31:15: Und von daher würde ich schon da dir zustimmen in dem Sinne es ist am Ende vielleicht einfach ein weiterer Selling-Point was man halt mit anbieten kann aus BPM Sicht Und wieder aus dem großen Bild betrachtet, von der großen Vision her gesehen.

00:31:36: Das ist ja eigentlich genau das worum es geht, dass man halt Nachhaltigkeit nicht isoliert betrachtet.

00:31:52: Daniel atmet für Zuhörer.

00:31:54: Also wir sind nicht deswegen leise weil wir nichts zu sagen haben.

00:31:58: Daniel

00:31:58: verlegt auch eine kritische Frage kann er wieder stellen.

00:32:01: Weil er nicht Thema nützt und das man nachher verdenken soll.

00:32:08: Nein.

00:32:09: Hast du eine Frage, Daniel?

00:32:10: Du hast ja so dreimal ...

00:32:13: Ich

00:32:13: hab gedacht, entweder brauchst du Arzt oder du hast Fragen.

00:32:19: Richtig!

00:32:21: Ich denke die ganze Zeit darüber nach.

00:32:22: in den Fällen könnte man diese Prozessbewusstsein oder dieser Zusammenführung in Richtung Prozessmanagement mehr triggern weil wir sehen das oft in großen Organisationen nimmt man das Wort Prozess in den Mund oder spricht man darüber, kommt entweder Angst zur Abwehrhaltung oder sofort auf.

00:32:52: Ähnlich jetzt auch bei Nachhaltigkeit ist es ja auch ein Thema, Reportingsmüssen gemacht werden, Transparenz wird erzeugt.

00:32:58: Es ist nicht immer das liebste Thema, wobei es irgendwie als mehr Aufwand gesehen wird.

00:33:05: Wie kriegen wir da diese Brücke hin?

00:33:09: dass der Mehrwert, dass das Positive wird.

00:33:11: Dass der Impact und dass die Chance gesehen wird wirklich etwas Cooles bewirken zu können?

00:33:18: Also wie schafft man diese Motivation diesen Fumpen zu erzeugen, zu sagen cool, wir widmen uns diesem Thema, wir sehen da einen Mehrwert und genial!

00:33:27: Lass es unser Chance sehen.

00:33:30: Nämlich jetzt bloß gerade noch ein... Jetzt kommen mir die ganzen zu deiner Frage vorhin wohl schon mal was schief gegangen.

00:33:39: so langsam fällt es mir ein.

00:33:41: Ich genau das, was du gesagt hast im Gespräch mit Unternehmen wo ich dann eben auch so also da versucht habe irgendwie einen Anknüpfungspunkt zu finden gerade in Richtung Prozessanalyse und wie man das eben mit Nachhaltigkeitsanalysel verknüpfen kann weil das waren Unternehmen die genau daran Interesse hatten.

00:34:04: Sie sehen schon, dass sie das von Kunden CO-Zwei-Emissionen oder was für sich Nachhaltigkeitsdaten nachgefragt werden.

00:34:10: Aber sie können es halt nicht liefern.

00:34:12: Oder nur veraltete Daten und wie... Das ist der Paintpoint hinzuhaben.

00:34:18: Und ich hab dann so von ... mit Process Mining usw.

00:34:22: erzählt, bei uns gibt's keine Prozesse!

00:34:25: War da die Antwort?

00:34:30: Fand ich sehr interessant, weil natürlich überall gibt's Prozesses.

00:34:32: Ja, die haben dir aber Glück gehabt.

00:34:37: Was ich einfach nur wissen wollte, was passiert denn unter ihm?

00:34:39: Was macht ihr denn?

00:34:40: Wie schaut eure Produktion aus.

00:34:42: Aber dieser Begriffprozess war halt irgendwie so abschreckend, dass man da nicht weitergekommen ist.

00:34:49: Komplett?

00:34:51: Ja.

00:34:52: Und wenn es jetzt nur darum geht... sehe ich auch als meine Mission an einfach diese Übersetzungsarbeit zu leisten.

00:35:02: Was heißt das überhaupt?

00:35:04: Also jetzt einmal zwischen der Nachhaltigkeitswelt und der BPM-Welt, dass man irgendwie auf einen gemeinsamen Nenner kommt in eine gemeinsame Sprache spricht.

00:35:14: um die Frage nochmal zu beantworten wie kommen wir da ganz konkret weiter?

00:35:17: also was ich persönlich sehr spannend finde und auch so wo sich auch so mein Forschungsinteresse hin entwickelt wo ich halt auch wirklich ein Potenzial sehe, um die Leute im ersten Moment vielleicht einfach die Nachhaltigkeitsanalysten in dem Unternehmen zu unterstützen ist das ja die Process Mining.

00:35:35: Eine automatisierte Prozessanalyse und das Verknüpfen mit Nachhaltigkeitstaten, um da einfach detaillierter zu werden, schneller zu werden bei der Nachhaltighalsanalysel.

00:35:44: Ich glaube dass es so... Ich weiß nicht, ob ich das Ganze in eine low-hanging Flut sehen würde.

00:35:49: Weil schon ein bisschen Arbeit noch dazu tun ist aber... ...ich sehe da sehr viel Potenzial darin.

00:35:56: und das Interessante ist auch dass sich gerade in der Forschungswelt, dass man sich da näher kommt.

00:36:02: Klassischerweise hat man sich im Process Mining ja immer nur Cases angeschaut.

00:36:06: Und jetzt gibt es das große Thema Object Centric Process Minding Dass man sich halt nicht nur die Aktivitätszusammenhänge sondern halt auch die Objekte in den Prozessen anschaut.

00:36:17: Und in der Lebenszyklusanalyse, Nachhaltigkeitsanalysee ... Da hat man noch nie in Cases gedacht, sondern immer in Strömen von Stoffen, Produkten und so weiter.

00:36:29: D.h.,

00:36:29: konzentuell kommt man sich da näher.

00:36:33: Ja.

00:36:33: Und da sehe ich einfach viel, da spielt die Musik.

00:36:38: Ich würde einen riesigen Ausruf verzeichen hinter diese Übersetzungsarbeit stecken, weil das haben wir in allen Bereichen Wir scheitern so oft, denn die Motivation ist eigentlich nicht das Problem.

00:36:50: Die Motivion ist meistens aber nur in irgendeinem anderen Verpackt.

00:36:55: In vielen Organisationen ist es eher aus dem Fachlichen heraus okay.

00:36:59: wir kommen vielleicht auch aus der Nachhaltigkeitsrichtung und wir müssen ein nachhaltiges Report erstellen und die Prozesse sind die Grundlage.

00:37:08: viele Unternehmen behaupten, dass sie keine Prozesse haben und ihre Firma eine Wundertüte ist.

00:37:14: Auf der anderen Seite sehen wir das irgendwie im IT-Bereich da viele Organisation oder auch viele total begeisterter Personen setzen gerade in Nachtenden ein Machen sich im Kopf nie Gedanken über Prozesse, aber bauen eigentlich automatisch Prozisse.

00:37:31: Denken das aber viel technischer oder viel zielorientierter?

00:37:36: Das sind jetzt nur so zwei Beispiele.

00:37:37: da gibt es noch sowieso soviel mehr und das ist das spannende.

00:37:40: deswegen wollte ich von so bisschen mit der Frage da ja wo liegt denn da eigentlich der größte?

00:37:49: Wo ist noch die größte Lücke?

00:37:50: Und vermutlich ist es in der Verständlichkeit.

00:37:53: Das eine ist diese Übersetzungsarbeit, die Verständigkeit und auch die Verstandlichkeit aus den verschiedenen Richtungen.

00:37:59: wie guckt man auf die Painpoints?

00:38:01: weil wir merken oft in Gesprächen reden die Personen von dem gleichen nutzen aber unterschiedliche Formulierungen oder einfach Unterschiede herangehensweisen und damit reden sie aneinander vorbei und verstehen sich nicht.

00:38:15: Ich glaube noch spannender ist das.

00:38:17: Und kurz letzter Satz, noch viel krasser ist es bei den Prozessen die Mattosch vor uns erwähnt hat.

00:38:23: Wenn das nicht um ein Produkt geht sondern wenn's um Dienstleistungen geht oder so diese Support-Sache wo man es nicht hundert Prozent greifen kann worüber man gerade eigentlich diskutiert weil wenn es darum geht einen Gira Ticket anzulegen und wenn es daum geht in die Supportprozesse zu quantifizieren, zu qualifizierend Es ist noch viel viel schwerer als wenn ich sage hey hier das ist mein Karton X Da ist Produkt Y drin und irgendwie versuchen wir das zu Greifboard machen.

00:38:51: Was ich mir wünschen würde, also ich finde deine Idee mit den Project Mining gar nicht so verkehrt aber ich würde mir wünschten dass man schon in Analyse quasi auch auf diese Themen denkt.

00:39:05: die Frage ist ob man so ein kleiner Cheat Sheets weißt du zur Verfügung stellen kann?

00:39:10: Schau mal wenn du dein Prozess jetzt aufnimmst und ich meine, das kann auch ein Workshop-Thematik sein.

00:39:15: Weil nicht viele Unternehmen können sich Miningtools leisten.

00:39:19: Und wenn du gerade über deine Supportprozesse gehst wie kannst du eigentlich so was wie On und Offboarding von Mitarbeitern verbessern?

00:39:26: weißt du?

00:39:29: Das Verbesserung der Arbeitsatmosphäre intern wo du halt für deine Mitarbeiter etwas machst usw.

00:39:33: Aber wenn du sagst diese analysierst dann hängst du da kein Mining tool.

00:39:37: Wenn du in Produktionsunternehmen bist bin ich voll bei dir.

00:39:40: Verdammt interessant, sich anschauen wie der Lebenssignal von der Objekt ist.

00:39:44: Aber was ich mir wünschten würde ist halt so etwas wie Chichi zu haben weißt du?

00:39:48: Jetzt hast Du hier Prozesse, jetzt entscheidest Du von mir aus dass Du einen Onboarding automatisierst.

00:39:52: weißt Du?

00:39:53: So Onboarding vom Mitarbeiter das Du ihn vielleicht digitalisieren willst, so prozesswar supporten willst.

00:39:58: Jetzt kommen natürlich dann halt die Tools infrage und so weiter und es wäre gar nicht so verkehrt wenn Du halt bei den Auswahl der Tools vielleicht auch die Nachhaltigkeitskriterien hättest.

00:40:08: Also wenn wir zum Beispiel in eine Zahnlösung gehen, dann sind wir irgendwo auch immer.

00:40:12: Ist das dann besser oder schlechter?

00:40:14: Interessiert uns das oder nicht?

00:40:16: Ich knallen wie der Knall hat einen F und sagen ist uns trotzdem egal weil es günstiger ist.

00:40:20: weißt du dass man mindestens diese Gedanke hat?

00:40:27: was mich aber erschreckt ist wie du am Anfang gesagt hast gibt so viele Kriterien die man beachten könnte und ich meine die Leute brauchen etwas einfaches.

00:40:34: weißt Du sowas wie Schau dir mindestens, was für Nachhaltigkeit Werte hat dein Server Anbieter?

00:40:42: Also wenn du zu AVS gehst oder zu Azure oder zu Hexner oder wer auch immer.

00:40:47: Dass das mindestens irgendwie geschrieben wird.

00:40:50: Schau dich was für gerade bei den Systemen welcher Verbrauch also was Speicher was auch immer Strom und so weiter angeht haben die Systeme?

00:41:02: Manche sind vielleicht ein bisschen besser manch schlechter Und da ist es, dass man sich der Gedanken macht ob man dann das in Auswahl berücksichtigt.

00:41:09: Ich finde ich im ersten Schritt tatsächlich egal.

00:41:12: also nicht im bösen Sinne sondern halt einfach die Transparenz zu schaffen, weißt du?

00:41:17: Mit etwas zu starten oder ich schon ziemlich cool finde.

00:41:22: Okay!

00:41:22: Ich habe jetzt ungefähr fünf Gedanken, die ich versuche um nach unterzubringen zu diesen was Daniel gesagt hat Die Übersetzungsarbeit Genau, was da interessant ist zu beobachten jetzt aus der Nachhaltigkeitswelt.

00:41:41: Dass meine Erfahrung ist so noch vor fünf Jahren oder sowas komplett fast unmöglich.

00:41:49: irgendwie wenn ich in der BPM-Community von LCA gesprochen habe dann wurden einfach die Begriffe nicht verstanden.

00:41:57: fängt schon mit dem Begriff Lebenszyklus an Der im BPM was Bespeziales bedeutet, der Geschäftsprozess Lebenszyklus bei der Lebenszyklisanalyse ist etwas ganz anderes damit gemeint.

00:42:06: Und dann leiden da also schon.

00:42:08: wenn ich irgendwelche Paper geschrieben hab kam das habe ich das in den Reviews zurückbekommen weil es einfach nicht verstanden wurde.

00:42:17: Aber auf der anderen Seite in LCA wenn ich denen irgendwie von Prozessmodellen geredet habe und so weiter, wenn ich damit leute.

00:42:27: dann kam die Antwort zurück ja was willst du eigentlich modellieren doch?

00:42:32: Aber in den letzten Jahren oder jetzt gerade vielleicht sogar dieses Jahr bemerke ich eine größere Offenheit.

00:42:39: Ich habe jetzt, ich organisiere ein Workshop BPM for Sustainability auf der BPM Konferenz dieses Jahres.

00:42:44: wo genau das Ziel ist?

00:42:45: wir bringen Nachhaltigkeits-SEA Leute mit BPM Leuten zusammen und werden mit so einem Programmkomitee die die Paper dann begutachten vielleicht auch selber was einreichen Sowohl aus dem LCA-Bereich als auch aus dem BPM Bereich, die wir da zusammenbringen.

00:43:01: und einfach mal um da diese Übersetzungsarbeit.

00:43:04: Die

00:43:05: Konferenz?

00:43:07: BPM-Konferenz dieses Jahr also Business Process Management Conference.

00:43:10: Die wissenschaftliche Konferenz dann ja.

00:43:12: Genau,

00:43:13: die...

00:43:13: Ach

00:43:14: so okay!

00:43:15: Weltweite.

00:43:17: Da ist der Jan Männling glaube ich aktuell als Mentor oder sowas.

00:43:22: Der Anderem ja.

00:43:27: Genau, so.

00:43:30: Und jetzt habe ich vor lauter, lauter meine anderen Punkte.

00:43:31: A. Matos, du hattest gesagt von wegen so eine Checkliste findest du cool?

00:43:37: Und ja... Ich hab natürlich in der akademischen Welt...

00:43:43: Wenn du sagst, die gibt es, bekommst du von mir!

00:43:46: Wie gibt das?

00:43:46: Bekommst Du mit Einschränkungen?

00:43:49: Also wenn man aus BPM sieht ist das genau das was mir vorschwebt Dass sich also quasi ein Vorgehensmodell zu haben Prozessorientiertes LCA, wenn ich eine Nachhaltigkeits-, oder Geschäftsprozessmanagement mache und Lebenszyklus nach aus Lebenszyklis Sichtnachhaltigkeit mitdenke.

00:44:09: Was muss ich dabei tun?

00:44:10: Das Problem ist, das wird im ersten Moment sich dann noch sehr viele Grundsatzprobleme einfach konzeptuell die zu lösen sind.

00:44:19: D.h.,

00:44:19: es wird im Ersten Moment noch nicht so was sein, was man so Schwupdiwupp praktisch verwenden kann.

00:44:27: Aber ich sehe durchaus das Potenzial, dass dann zu übersetzen quasi zu instanziieren.

00:44:32: Dass man für konkrete Domänen sagt okay ausgehend von diesen Allgemeinprinzipien was bedeutet es jetzt für ein IT-Prozess?

00:44:41: In Ansätzen gibt's aber sowas für dich auch schon scope.transparent.de.

00:44:47: Da haben wir uns tatsächlich.

00:44:49: da gehts um IT Hardware Für Unternehmen die in diesem Bereich aktiv sind.

00:44:57: Da haben wir eben in einem Projekt mit Frauenhofer, IZM und auch Unternehmen aus der Praxis, also Guidelines für CO-Zwei-Emissionenmessen entlang der Lieferkette entwickelt.

00:45:13: Die darf vielleicht jenefrei sein können.

00:45:14: Aber das war quasi nicht mit BPM Begrifflichkeiten sondern mit Nachhaltigkeits-, LCA Begrifflichkeit gearbeitet.

00:45:26: dann lass schauen, dass wir da etwas bewegen.

00:45:30: Crazy!

00:45:31: Weil ich glaube in diesem Bereich haben noch super viele Tätigkeitsförder die noch sehr offen sind wo man auch viel machen kann.

00:45:41: Ich habe noch superfühle Fragen, die muss man aber auf die nächste Episode auslagern Denn das wird definitiv eine Fortsetzung geben.

00:45:48: Liebe Zuhörende wenn ihr Fragen habt schreibt ihr auf alle Fälle mal in die Kommentare.

00:45:53: Ich finde die richtig cool, wenn mir das mit Andreas als Nix im Aus ein bisschen durchgehen.

00:46:00: Wir gehen in der Episode oder nach jeder Episode mal in diese Kategorie Underrated und Overrated.

00:46:06: Underrated sind die Themen, über die zu wenig gesprochen wird und overrated über die viel diskutiert wird.

00:46:14: Lass uns gerne einmal in den Themen über die wir heute quasi gesprochen haben.

00:46:20: Komm einfach mal.

00:46:21: Mattos, hau raus!

00:46:22: Underrated, BPM gibt immer mehr und mehr Gründe warum das wichtig ist essentiell, also aus meiner Sicht ist das volles essenziell.

00:46:37: Also Firmen die keine Prozesse machen, die nicht Transparenz legen und sich nicht um BPM kümmern werden früher oder später Probleme haben.

00:46:45: Du kannst alle Themen die jetzt gerade kommen ob das Nachhaltigkeit ist, ob das BCM ist, Ob das ISO, ob es keine Ahnung was ist, Digitalisierung, KI Daten

00:46:55: usw.,

00:46:56: wenn du das brauchst.

00:46:57: So ein BPM definitiv andreitet.

00:47:00: man sollte eigentlich vorgestern starten.

00:47:03: Override ist Perfektion.

00:47:05: Also ich fand einen Satz, der du heute gesagt hast sehr cool und das einfach mit etwas starten.

00:47:12: Und da finde ich das auch ziemlich cool weil es gibt so viele Möglichkeiten.

00:47:18: einfach mit Etwas Starten.

00:47:19: ja macht euch Gedanken wenn nicht das Ding starte wo wir das gehostet.

00:47:23: ist dieser Hosting System überhaupt nachhaltig oder nicht?

00:47:26: Am Ende kannst ihr sagen okay ist nicht Kriterium für Auswahl aber trotzdem vielleicht einfach markieren warum nicht etwa starten?

00:47:37: Ja, kann ich nur unterschreichen.

00:47:39: Also mit einer groben Abschätzung starten und dann Stück für Stück iterativ die Analyse verbessern und eingreifen in den Prozess.

00:47:51: Andreas, wirst du gleich weitermachen?

00:47:53: Underrated und overrated.

00:48:00: Naja, vielleicht sogar overrated analysieren underrated machen.

00:48:08: Knüpft ein bisschen dran, was Matos gesagt hat.

00:48:11: Aber ähm ... Genau nicht.

00:48:15: Sieh quasi raus!

00:48:15: Und das aus

00:48:15: Porsche?

00:48:16: Eieiei...

00:48:17: Ja ja tatsächlich.

00:48:18: Also gerade wenn es um Nachhaltigkeit geht würde ich auch sagen vielleicht die Analyse nicht zu weit treiben sondern es reicht erst mal eine grobe Analyze.

00:48:30: aber dann sich überlegen was hat das für Konsequenzen?

00:48:33: wo kann ich etwas ändern?

00:48:34: man sollte vielleicht mit, vielleicht muss ich als Forscher da doch ein kleines Sternchen noch dahinter setzen.

00:48:40: Man sollte sich schon irgendwie oft über die Grenzen der eigenen Analyse bewusst sein.

00:48:44: Also quasi nicht über die Aussagekraft wenn ich jetzt nur mit schlechter Datenqualität arbeite.

00:48:51: aber trotzdem würde ich das trotzdem bei dieser Aussage stehen bleiben dass es wichtig ist dann einfach jetzt machen zu kommen.

00:48:59: Cool!

00:49:02: Ich finde es richtig richtig gut und ich werde da gleich dran anbinden und zwar diesen Rahmen setzen.

00:49:08: Ich glaube, es ist so unglaublich underrated ein Verständnisrahmen zu setzen weil der hilft in der Kommunikation, der hilft im Verständnissen, er hilft quasi im Fortschritt des Projektes.

00:49:22: Oftmals wird da viel zu große Rahmen gesetzt und damit kommt man nie mal nie ins Dwingen wie du es gerade gesagt hast und auch man redet oft aneinander vorbei wenn der Rahmen nicht gesetzt wird.

00:49:33: Da werde ich gleich noch hinterher, dass das ganze Thema wirklich Kommunikation und Verständnis.

00:49:38: Weil Paintpoint und das Allgemeine ist sehr unglaublich wie oft man da an der anderen nur vorbeireitet und overrated.

00:49:47: Manchmal sind glaube ich die... Wie soll ich sagen?

00:49:51: Ich bin super gespannt ob diese Einhaltung von jeglicher Art von Richtlinien absolut overrated ist.

00:49:59: Wie schafft man in diesem super-Richtlinien gesteuerten Land wie Deutschland manchmal auch noch mal wieder ins Praktikabel zu kommen.

00:50:07: Aber ja, ich glaube das ist nochmal ein Riesenthema was man da irgendwie aufmacht.

00:50:12: Von daher würde ich jetzt einfach hier in Hähnchen dransetzen.

00:50:17: Andreas, wirst du uns und Zunnen noch etwas mitgeben?

00:50:20: Also vielleicht als letzten Punkt für nachhaltiges Geschäftsprozessmanagement eigentlich ist es auch nur Geschäfts-Prozessmanagement.

00:50:30: Wir haben ja aus dieser Prozessperspektive, wo wir sagen, wir wollen die Grenzen zwischen den unterschiedlichen Unternehmensabteilungen einreißen.

00:50:38: Wir müssen über einen Gesamtprozess denken und eben auch diese Grenze zur Nachhaltigkeitsabteilung.

00:50:44: Das ist nicht irgendwie ein separater Teil des Unterneemens sondern das muss einfach mit gedacht werden.

00:50:50: Diese Grenze muss auch eingerissen werden und da sind wir bestens gewappnet.

00:50:55: dafür würde ich sagen.

00:51:00: Prozesse auf die Eins, würde ich dazu einfach sagen.

00:51:06: Lieber Zuhöndern!

00:51:07: Ich würd' sagen wir machen heute einen Hägchen dran wenn ihr noch irgendwie Fragen habt und wenn ihr euch mit Andreas einfach connecten wollt.

00:51:14: Wir haben den Link in den Show-Notes.

00:51:17: schreibt ihn gerne einfach bei LinkedIn, stellt alle möglichen Fragen oder wir stellen natürlich auch gerne den Kontakt her.

00:51:22: und dann will ich sagen vielen lieben Dank fürs einschalten.

00:51:25: Habt noch einen schönen Tag.

00:51:27: Einen schönen Abend und ihr wisst dann auch, es ist Prozessphilosophentag.

00:51:30: Teilt gerne die Folge mit euren Freunden, Kollegen und allen, die es interessieren können.

00:51:35: Schreibt uns ein Spotify-Kommentar und einem Best ganz bald!

00:51:39: Wir freuen uns.

00:51:39: Ciao ciao!

00:51:41: Tschüss!