Object Centric Process Mining?

00:00:01: Heute philosophieren wir Prozessphilosophen über.

00:00:05: So Process Mining ist so ein bisschen dieser elitäre Golfclub im Prozessemanagement, weil das ist so unglaublich teuer in der Regel da.

00:00:15: Ja aber es ist eine richtig gute Analogie die du machst beim Endes-Tages.

00:00:25: Wunderschönen guten Tag, liebe Zuhörnder unseres Podcast.

00:00:28: Die Prozessphilosophen sind heute versammelt zu einer absoluten neuen Episode und das sogar in Original-Besetzung.

00:00:35: Ich freue mich riesig Christoph dass du wieder dabei bist.

00:00:38: Wie geht's dir?

00:00:39: Was gibt es Neues?

00:00:41: Mir gehts gut so weit Im Westen nichts Neues.

00:00:49: Du hast doch ohne Ende gepostet.

00:00:51: Liste zwei Tage.

00:00:52: Ja, weil ich jetzt mal wieder ... Weil ich's mal wieder geschafft hab.

00:00:56: Zwecks am Feiertag, dass ich was verursste.

00:01:00: Wunderschön!

00:01:01: Ich bin nur stolz, dass sich so viele Leute die Taktik vom Roland angewendet und so viele Menschen geteckt haben.

00:01:12: Dass ich dementsprechend viele Likes bekommen habe.

00:01:16: Der Roland macht mehr Leute in Tagging als Kontext?

00:01:21: Ja, das war mein Ziel.

00:01:24: Ich glaube ich habe mehr Leute geteckt als ich Wert im Text hab.

00:01:27: Da fühlt man sich immer so verpflichtet zum Antworten oder zum Liken.

00:01:30: ne?

00:01:31: Warum?

00:01:31: Ich lese die Namen Annie.

00:01:33: Naja Also ich hab nur deswegen geantwortet weil ich mir durchgelesen habe was der Christoph gemacht hat und ich hab mir seine Seite angeschaut.

00:01:40: Die hab' mich auch angeschauert.

00:01:42: Deswegen hab ich geantwortlich.

00:01:42: Ich hab erst mal später gecheckt dass ich geteckte wurde.

00:01:47: Nja ja, da hielt es mich dazu Du repostest auch ein Prozessphilosophen nicht, wenn man dich mittentäckt.

00:01:54: Dann müsst ihr irgendwie noch eine eigene Spalte bei dir hinzufügen!

00:01:57: Ja

00:01:58: genau aber du machst das jetzt so dass du mir schreibst bitte reposten dann mach ich das.

00:02:07: Ich lerne Christoph wie lange hast du in der Webseite gebaut?

00:02:10: Hast du die nach einem traditionellen Bege gebaut oder hast du die mit Loveable Mafix runtergekrodet?

00:02:18: Wie lange war dein Prompt?

00:02:20: Ich hab KI benutzt, aber nicht lauwebel.

00:02:24: Also Proto-Zeit eineinhalb Wochen und ... ja, Protozeit ist immer dazwischen.

00:02:34: Aber ich habe halt ... ich hab's ungefähr ... also irgendwie nach zwei, drei Tagen ... hab' ich die fertige Website gehabt.

00:02:46: Und dann kommt einmal das Ausprobieren und testen, wo da ein paar Sachen nicht passt hab.

00:02:50: Was ich wieder ausbessern abmüssen, dann die ganzen... Ich habe es dann immer gegenchecken lassen von verschiedenen KI-Agenten überprüfen lassen auch sicherheitstechnisch und so.

00:02:59: deswegen dann eineinhalb Wochen weil ich mir einfach sicher sein wollte okay Das passt jetzt auch.

00:03:04: Dann ist man irgendwann ok, ich könnte noch eine englische Version machen weil ich auch ein paar Englischsprachige Kunden hab.

00:03:10: solche Dinge Nee cool

00:03:13: Stark!

00:03:14: Was hast du genutst?

00:03:15: Wenn das Sag mal so.

00:03:18: Public is?

00:03:20: abacus.ei und Cloudcode.

00:03:24: Okay, wo hostest du das denn mit

00:03:26: Cloudcode?

00:03:27: Mir klar, weil einfach heißt es

00:03:27: dein eigenes Server.

00:03:28: Also

00:03:29: nach hosting durch ist über Hostinger.

00:03:31: Ich hätte auch über ein Hostinger career gänden machen können.

00:03:34: aber wieso soll ich was für einen Hostinger zahlen wenn ich eh gerade für Abacus EI und für Cloudcode bis sie etwas zahlen Und die habe ich halt immer gegenseitig dann überprüfen lassen?

00:03:47: da ist nämlich

00:03:48: Also...

00:03:50: Lustige.

00:03:50: Ich glaube, das ist so einer der Kern- oder der zukünftigen Kernaufgaben von Codern.

00:04:02: Wenn die Wipecoding zusätzlich nutzen, dass sich dann halt das was Wipe gecodet ist, dann immer wieder von einem anderen KI, vom anderen Agenten überprüfen lassen und auch selbst überprüfe solche Dinge.

00:04:17: Das ist eigentlich richtig spannend!

00:04:22: Wobei, ich würde nicht sagen das es eine neue Arbeit ist weil die Senioren haben fast immer nur Code Reviews gemacht.

00:04:30: Das ist jetzt einfach ein Code Review von einem nicht menschlichen Akteur.

00:04:35: Also ja aber dass sie auch einen KI gerne... also dass sie nicht nur einen KI, zum Beispiel nicht nur Visuals, also GitHub Co-Pilot haben oder Cloud Code oder so sondern dass Sie einen zweiten Unabhängen davon haben Und das dann auch so zum Gegenseit zu Revion.

00:04:55: Aber ich bin halt überhaupt kein Koda, damit kann ich auch komplett falsch liegen!

00:05:01: Also ein guter Freund von mir, der baut aktuell mit sechs Parallel.

00:05:05: Fünf oder sechs Parallele?

00:05:07: Ja, ich glaube dass du aktuell in der Richtung gehst, dass du mehrere Agenten hast die halt unterschiedliche Sälen haben, die dann auf unterschiedlicher Art und Weise zusammenkollaborieren.

00:05:19: aber cool

00:05:20: Ja, so wie Daniel gerade gesagt hat.

00:05:22: Der Freund von ihm, der irgendwie fünf-sechs verschiedene Parallel hat.

00:05:27: Ja.

00:05:27: Der eine macht Frontend und einer macht Backend.

00:05:29: Einer macht Sicherheit mit Kultreview.

00:05:32: Ich weiß gar nicht was die noch alles machen als wirklich... Also er hatte richtig die höchsten Lizenz nachher immer bei Claude, die ganze Pro Max.

00:05:43: Also der verschießt ordentlich Geld im Monat an Tokens.

00:05:49: Ich muss mal kurz einen neuen Prompt eingeben, dann läuft er wieder fünf Minuten.

00:05:55: So bespielt der quasi seiner sechs Agentenparallel die dann immer fünf Minuten arbeiten.

00:05:59: so lange kann er wieder den nächsten bespielen und die Aufgabe geben.

00:06:01: Schon spannend!

00:06:03: Das war auch einer der Gründe warum es halt eineinhalb Wochen dauert hat weil ich dann wieder fünf Stunden warten müssen bis meine Tokens erneuert sind oder meine Credits.

00:06:18: Ich muss jetzt nicht sofort live sein.

00:06:21: Dann warte ich halt fünf Stunden und konzentriere mich jetzt voll auf den Workshop, den ich zu tun habe... ...und du nicht dazwischen immer wieder prompten!

00:06:29: Ja

00:06:32: aber theoretisch wenn das dein Mitarbeiter wäre dann ist es genauso.

00:06:36: Dass ich in fünf Stunden warten lasse?

00:06:41: Wenn du deinen Mitarbeiter hast, dann gibst du ihm eine Aufgabe.

00:06:45: Wenn er mit der Aufgabe fertig ist, dann schaust du es an.

00:06:47: Ich glaube dass sich die Arbeitsweise eher in dieser Richtung Röster wechselt Dass du sagst, okay es gibt hier irgendeinen Dashboard.

00:06:53: Also es sind schon viele die nicht mehr so arbeiten dass du wirklich mit den Agenten chattest sondern dass du halt so wie ein Kanban-Board hast für die Agentin und die Agenten schnappen sich Arbeit.

00:07:02: Wenn ein Task fertig ist dann hast du da Review-Task, weißt du?

00:07:05: Dann schaust du was er gemacht hat und dann gehst du eigentlich weiter das du quasi Hybrid Scrum Teams hast die dann eigentlich irgendwie zusammenarbeiten.

00:07:14: Gut

00:07:14: aber kommen wir dazu was der Daniel gefragt und zwar Was passiert in dein LinkedIn Bubble?

00:07:20: Und ich könnte starten, weil ich sagen würde.

00:07:24: In meinem LinkedIn-Bubble hat der Christoph sehr viel gepostet und fiel darüber, dass er uns ein eigenes Website gebaut hat.

00:07:36: Das ist super spannend!

00:07:38: Also wenn der Christoff etwas postet, ist das für mich immer spannend.

00:07:41: Ich lese es immer.

00:07:43: Ich freue mich immer, wenn er etwas poste.

00:07:49: Schön... Christoph?

00:07:51: Christoph, wie sieht's bei dir

00:07:52: aus?!

00:07:57: Es ist ein guter Punkt tatsächlich.

00:07:58: Ich habe mich heute so die letzten ein, zwei Tage richtig aufringen müssen weil ich bekomme warum auch immer in meinen Feed Nachrichten zu Themen, die so wirken wie als wäre ich jetzt auf Instagram oder Facebook.

00:08:17: So was wie da war irgendwie ein Bild von natürlicher Nahrung Und dann ein Bild von Nahrungsergänzungsmitteln und Tofu- und so veganer Nahrung.

00:08:33: Die Nachricht dazu war, dass sie uns früher verkauft haben und jetzt verkaufen wollen.

00:08:40: Verschwörungstheoriemäßig!

00:08:43: Was anders mit LinkedIn zu tun?

00:08:46: Das ist so richtig Facebook und Instagram mäßig.

00:08:50: Ich kann mich erinnern vor zwei oder drei Jahren einen ... Ein Kontakt aus meinem Netzwerk hat das schon mal geschrieben.

00:08:56: Er hat das Gefühl, dass LinkedIn immer mehr das neue Facebook wird?

00:09:01: Dass ich jetzt da voll komisch... Ich persönlich finde nicht, dass der LinkedIn die geeignete Plattform dafür ist.

00:09:10: Aber da haben wir eher auch schon in Folge dreizehn oder so drüber gesprochen.

00:09:14: Können Sie euch erinnern?

00:09:19: Ja, das Spannende ist es spielt ja auch die Sachen aus, die man sich dann länger anschaut.

00:09:24: Da hast du dich vermutlich so lange darüber aufgeregt, dass sich jetzt der Algorithmus denkt.

00:09:27: Jetzt spiele ich nur noch so ein Zeug dir aus!

00:09:31: Wahrscheinlich...

00:09:34: Es ist spannend, dass quasi gestern nicht ja gestern einer längeren Podcast gehört, wo es darum ging wie sich die Algorithmen aktuell verändern und wie man irgendwas ausgespielt bekommt von LinkedIn bzw auch den anderen Plattformen.

00:09:54: Also ich kann mich noch erinnern, wir haben lange Zeit auf Instagram und auch auf Facebook und auf den ganzen Plattformen darauf geachtet.

00:09:59: Man spielen mir was aus welchen Tag wie oft pro Woche.

00:10:04: Und mittlerweile werden die Plattform einfach nur noch zugeschüttet mit Inhalt nach dem Motto Irgendwann wird davon schon ein Realfunktionieren und dann melden sich die Leute anschauen und da sind das dann teilweise so okay.

00:10:16: dann mach mal halt fünfzig TikToks am tag.

00:10:18: also what?

00:10:19: Das ist krass!

00:10:22: einfach diese Masse an und ich finde, worauf ich hinaus will.

00:10:26: Man sieht es jetzt gerade an LinkedIn.

00:10:29: Wir hatten die letzten ein, eineinhalb Jahre relativ viel ergenerierte Texte.

00:10:34: also wo ihr einfach posten denkst, irgendwie durchstrukturiert immer wieder Texts und paar Bullet Points.

00:10:39: was denkst du da drüber?

00:10:40: Was ist deine Meinung dass man so den klassischen Link ins Post der letzten Zeit und ich muss zu sagen das in letzter Zeit kommt wirklich Ein cooles Showbild nach dem anderen.

00:10:52: Du kommst aber noch kaum hinterher, weil du... Also das ist schon gut aufbereitet und es sieht auch schön aus.

00:10:56: in der Regel diese schematische Darstellung.

00:10:59: Aber das ist jetzt einfach die neue Evolution an Images-II oder wie auch immer die ganzen Elemente heißen.

00:11:04: Images II war da jetzt relativ viel genutzt bei Chess GPT.

00:11:07: Das ist krass!

00:11:08: Jetzt kriegst du eine Infografik nach der anderen raus geschossen Und jetzt wird halt mit so den ganzen Infografiken geflutet Sieht cooler aus, aber es ist auch super schwer mit dabei dahinter herzukommen.

00:11:21: Einfach von der Masse her an Infografien.

00:11:25: Letztlich wo das hingeht?

00:11:27: Was wünscht ihr euch von LinkedIn wenn man schon darüber jetzt diskutiert?

00:11:34: Ich muss sagen wieder mehr persönliches.

00:11:35: also was wirklich rauschtigt sind Sachen.

00:11:40: da muss ich sagen würde ich zum Beispiel Rebecca Hunchel ist zum Beispiel eine Person ist aus München macht female AI-Club und die hat immer sehr persönliche und wirklich einen Posting, wo du ein Mehrwert mitnimmst.

00:11:51: Und wo sie auch aus ihren persönlichen Informationen aus dem beruflichen Kontext also jetzt nicht so tagebuchmäßig wurde sagt okay das ist hier Facebook sondern eher so aus den beruflichem Kontext persönlicher Erfahrungen und Knowhow weiter gibt.

00:12:06: Das finde ich viel, viel authentischer als die Siebenhundertsinfografik, die mit Images zu regeneriert worden rausgeboost wird.

00:12:14: Aber es ist auch nur meine Präferenz.

00:12:16: Also ich würde mir wünschen, dass die ... ähm... Dass die altes Twitter-Algorithmen so übernehmen.

00:12:25: Weil meine ... Zwei Hundertfünfundfünfte zeichnen?

00:12:27: Nee nicht vierhundert!

00:12:28: Nein das stört mich nicht.

00:12:30: Wie viele Zeichen man?

00:12:32: Das was weiß ich nicht.

00:12:34: aber das was mich stört ist ... Ich meine du fallaus Leute aus irgendeinen Gründen, die du vielleicht spannend gefunden hast oder sowas und ich find's Ziemlich krass, dass ich deren Beiträge nicht bekomme.

00:12:50: Deswegen musst du so viele Infografie machen weil du das nicht bekommst.

00:12:53: Ich glaube wenn du einfach die Infos bekommest von den Leuten mit denen du connecten bist per se Dann würden die Nachrichten auch kürzer.

00:13:02: Aber darüber haben wir schon gesprochen.

00:13:03: Wenn du sagst aufpassen in einer Woche bin ich in Stuttgart Weil da keine Ahnung miet habe ich noch sowas bekommen.

00:13:09: Das hat keiner aus meinem Bubble wenn ich da jetzt nicht einen riesengroßen Stuttgarter Logo mache Weißt Du?

00:13:15: Das machen wir alle Infografiken.

00:13:17: Was poste ich in letzter Zeit?

00:13:19: Ich sage, pass mal hier waren zwei Podcast folgen.

00:13:22: wenn ihr das nicht mitbekommen habt weil ich die Nuri-Poste mache schonmal so was wie Podcastwochenende und dann beschreibe ich so quote sie dass was mir im Kopf geblieben ist.

00:13:30: ich muss trotzdem drei Fotos da rein hängen die schon eh sechs Mal irgendwo gepostet sind.

00:13:35: aber wenn du das nicht machst dann bekommt es die Leute nicht weißt du?

00:13:37: Und das finde ich eigentlich schade weil rein theoretisch die Leute mit denen du connectet bist Wenn du weißt, okay die bekommen den Nachricht und die ist ja kurz.

00:13:46: So wie das bei Twitter war und es war immer so dass du die Nachricht bekommen hast dann überfliegst du dir und siehst du dann brauchst du keine Fotos.

00:13:53: halt immer machen weil die Infografiken sind viele von denen sind mega schön und alles.

00:13:59: aber mittlerweile müssen wir egal was posten ich bin jetzt gerade auch da fotografiert die haben man einfach sein Bildschirm.

00:14:04: also sorry der ist ja kein Mehrwert also Null!

00:14:07: Dann davor ist irgendwie ein Kopfer von hinter so sechsmal Und dann ist noch mal Köffe von hinten.

00:14:17: Wenn du keinen Post mit einem Bild machst, wird er einfach überhaupt nicht gepusht.

00:14:23: Dann hast du irgendwie fünfzig Impressionen.

00:14:27: Wobei du vielleicht keiner und zwei oder drei tausend Leute hast, mit denen du connectet bist.

00:14:31: Das ist eigentlich das, warum man so viele Bilder posten muss.

00:14:37: Das schade!

00:14:45: Instagram vor Fotos.

00:14:47: Nein,

00:14:49: ich habe mich von Instagram tatsächlich vor ein paar Monaten schon abgemeldet.

00:14:52: aber es ist jetzt wo du sagst es war tatsächlich so wie ich mit LinkedIn gestartet hab.

00:14:58: da war's normal dass man kein Foto dazu posten hat.

00:15:01: das ist wirklich nur um Text und damit eigentlich Inhalt gegangen Und ich habe mir gerade überlegt wie ich mich dann meinen Website Post gemacht habe.

00:15:13: hab ich tatsächlich, ich wollte eigentlich nur Text posten und dann haben wir gedacht ah nein ich muss irgendein fucking Bild dazu posten sonst zieht es keiner.

00:15:19: deswegen habe ich da einfach das Comicbild von mir einfach genommen.

00:15:23: Wohin hübsch?

00:15:25: Der ich aber auch schon sechsmal gesehen habe.

00:15:27: also der ist ja super schön das ist ja wirklich super schön.

00:15:30: Aber genau das ist genau das Problem wo Ich meine Es sind so viele Leute die mir dann... ich hab letztes mal wirklich in einen Anruf hat mich jemand gesagt ey du bist so ein Also nicht in Bösen, aber sowas wie du.

00:15:41: Warum supportest du mich nie und machst du nicht like oder repost?

00:15:44: Weißt du auch

00:15:45: nicht, sag ich?

00:15:46: Etwa da bin ich blind oder ich hab das noch nie bekommen weißt du?

00:15:49: Und also ich bekomme viele Sachen einfach nicht oder so...und das finde ich auch schade weil es ist...es ist halt Schade so.

00:16:00: was soll ich sagen?

00:16:02: Wenn wir Freundschaften mittlerweile davon abhängig machen ob Ob der LinkedIn-Post

00:16:08: geliked wurde.

00:16:09: Oder ob du meine Story auf WhatsApp oder Instagram geschaut hast, ich nach dem wie plötzlich guckt man dann WhatsApp-Stories.

00:16:17: Das ist halt eher so in die Richtung Daniel wo wenn du weißt dass du mit den Menschen nicht zusammen bist und er macht kein Reaktion das es dann halt so eher genommen wird wirst du negativ?

00:16:28: Und ich kanns verstehen.

00:16:30: Ich find schade.

00:16:31: also aber was soll ich machen?

00:16:33: weißt du

00:16:34: Jetzt, ich glaube, wenn die Zuhörerinnen jetzt zugucken... Ich habe gerade eine Gemase gezogen.

00:16:38: Ich finde es nicht schade!

00:16:39: Das ist halt insgesamt das Gleiche.

00:16:41: Du bist mit den engsten Freunden unterwegs und postst an der Story wie wir Rennrad fahren gegangen sind.

00:16:46: Unseren Freunden wird's nicht ausgespielt weil er quasi der Algorithmus einfach zu voll ist.

00:16:50: Mein Gott, ich bin doch jetzt nicht böse, dass dir kein Like da abgeben also?

00:16:53: Aber die liken das nicht, dass du halt so viel Fahrrad fährst.

00:16:56: Das ist nicht das schön, dass sie das nicht sehen.

00:16:58: Die machen das schon mit Absicht Weil du schreibst so, ah!

00:17:02: Heute Wochenende, dreihundertdreißig Kilometer.

00:17:04: Ich kenne ein paar von denen, die sagen der Arsch, der ist ja dreihundertdreizig Kilometer gefahren, das ist normal, ich fahre maximal zwanzig.

00:17:11: Deswegen bekommst Du kein Like.

00:17:12: Das hat gar nichts mit den Algorithmus zu tun.

00:17:15: Die sagen nur nicht direkster, dass Du die eigentlich nur nerven wirst, dass du drehundert Dreißig Kilometern gefahren bist.

00:17:21: Fasst?

00:17:23: Naja also...ich nehme das mit Humor Alles easy.

00:17:28: Aber wir sind jetzt hier, damit wir über wichtige Themen sprechen und Christoph hat uns eine wichtige Thema mitgebracht.

00:17:37: Christoph war total euphorisch.

00:17:39: Der war sofort euphorietsch am Anfang.

00:17:42: Er sagt, Christoph was hast du uns für ein Thema mit gebraucht?

00:17:45: Und wie leitest du die anderen?

00:17:46: Da bin ich echt gespannt!

00:17:48: Etwas ganz Faches habe ich gelernt.

00:17:50: In Wirklichkeit hab' ich das Thema nicht mitgebracht, sondern Matos, du hast das Thema in einer unserer Vorbesprechungen vor vier Wochen mitgebracht und ich habe es einfach aufgegriffen.

00:18:00: Und dann habe ich mir gedacht, okay, dann gebe ich mir nach fast ein Jahr oder zwei Jahren gemeinsam im Podcast einmal die Mühe mich vorzubereiten auf eine Folge!

00:18:17: Das Thema ist das White Paper vom Will van der Arzt Object-Oriented Process Mining.

00:18:29: Nimm uns mal mit, was waren deine Gedanken dabei?

00:18:34: Ja ... Object-Oriented und ... Object Oriented im Prozessmanagement ist einfach eine falsche Weltansicht in der ProzessManagementwelt.

00:18:50: Dann haben wir kurz OCPM wie du das verstanden hast damit unsere Zuhörenden die jetzt vielleicht mit Object Oriental Process Mining noch nichts zu tun hatten oder noch kleine Erfahrungen daran haben sehr oft so sein kann, dass die nochmal kurz abgeholt sind.

00:19:02: Was verstehst du darunter?

00:19:04: Bevor wir mit Vor- und Nachteil anbegangen.

00:19:06: Also dazu muss man halt ganz kurz auch beschreiben.

00:19:10: Process Mining macht in Wirklichkeit nichts anderes als die digitalen Zeitstempel.

00:19:21: Danke genau!

00:19:21: Die Timestamps, die Digitalen Zeitstempel einer Prozessinstanz quasi aufzusammeln chronologisch anzuordnen und wir sehen dann, okay wie ist jetzt genau diese Prozessinstanz durchgelaufen.

00:19:36: Und ich meine in Wirklichkeit ist dieses Process mindig schon object-oriented.

00:19:43: In Wirklichkeitssammelst du einfach nur Zeitstempeln von irgendwelchen Objekten?

00:19:49: Von irgendeinem Statusänderung oder Zeitstempelaktivität eines Objekts, eines digitalen Objektes.

00:19:58: Also das was ich vom White Paper ja auch rausgelesen habe, was Object-oriented Process Mining jetzt lösen will.

00:20:06: Die Herausforderung war immer dass zum Beispiel eine Bestellung mehrere Objekte haben kann und dass aber im klassischen Process Minding nicht getrackt werden kann weil du theoretisch nur irgendwie ein Objekt zeitstempelmäßig erfassen kannst.

00:20:28: Das heißt, du hast nur diese One-to-one Relation was by the way auch bei BPMN zwei Punkt Null offiziell eine Regel ist und eine Katastrophenregel ist.

00:20:42: aber abgesehen davon genau das will das object centric process mining lösen in dem es auch das many to one oder want too many relationen möglich macht.

00:20:54: Das heißt, dass ich sagen kann okay eine Bestellung besteht aus fünf Rechnungen und alle fünf Rehnungen können in der gleichen Prozessinstanz gezeigt werden.

00:21:03: Das heißt wann sie kommen, wann sie auf in Bearbeitung gestellt werden, wann Sie bezahlt werden ganz grob gesagt zum Beispiel.

00:21:13: Also sagen wir vielleicht zusammenfassend Process Mining ist relativ eindimensional und Object-Centric Process Minding versucht mehr dimensional zu sein also verschiedene Wege zusammenzuführen So ein bisschen diese Prozess-Landkarte, weil du ganz viele Prozesse die dann zusammenarbeiten oder du cash was in purchase to pay so dieses klassischen Prozess die dann quasi ineinander übergehen.

00:21:38: Es ist tatsächlich noch viel lustiger, weil er so quasi behauptet wird auch dass das Object Oriented Process Mining einen holistischen Blick auf den Prozess gibt.

00:21:53: Was allein der Name object oriented was im absoluten Widerspruch steht.

00:21:58: Wo ich tatsächlich ein bisschen grantig bin drüber.

00:22:04: Jetzt können wir da tiefer einsteigen, aber wenn man das so bissel mit Metapher hinterlegt, was ich ja cool finde... Ist ein klassischer Pro... Also am Ende ist er Grundler mit Metafhern?

00:22:17: Also Metaphern!

00:22:17: Ich hab' verstanden mit Haver und war jetzt komplett lost.

00:22:21: Ich auch.

00:22:23: Mit Haver.

00:22:26: Rein theoretisch basiert die Theorie von Prozess-Mining nur auf Events.

00:22:29: Du hast quasi einen Zeitstempel und du hast etwas, wo das quasi drin war.

00:22:34: Und ein klassischer Case zentrischer Prozessmining – das ist quasi die Grundlage von allen Prozessmeinings – ist so was wie Pfadfinder.

00:22:44: Also du suchst nach Spuren?

00:22:46: Versuchst die Spuren irgendwie zusammen zu binden?

00:22:50: Die Spuren kannst du zusammenbinden anhand von Referenzen?

00:22:52: Bist ja klar!

00:22:54: Einfach ein roter Spur siehst, halt mal am Anfang dann in Mitte von Wald und dann am Ende.

00:22:59: Dann gehst du davon aus irgendwie dass es sehr wahrscheinlich gleiche spurt

00:23:03: ist.

00:23:03: Aber Stau!

00:23:03: Und

00:23:04: wenn du da nehmen eine grüne Spur Siehst, dann siehst du einfach einen anderen Pfad.

00:23:10: Die versuchen quasi diesen Referenzen zusammen zu binden.

00:23:13: Das heißt die brauchen schon einen Referenz, die brauchen dann einen Zahnstempel und idealerweise auch die Aktion und damit schaffen die ihnen ein Prozess oder halt... Die nennen das aber Kästsendrige sehr schon halt, Ausspann nachzubauen.

00:23:27: Was die dann on top machen ist... ...die haben ja sehr viele von diesen Faden.

00:23:32: Also unheimlich viele ideale Weise und danach versuche ich in Anhand von dieser sehr vielen Faden also sehr viele Fahrtfinder, die da quasi durchgelaufen sind zu identifizieren was davon könnte ein Muster sein?

00:23:44: Also an sich sind es quasi so Detektive und darauf basierend.

00:23:52: Genau, das ist so eine gewisse Ameisenhaufen und darauf basieren vermuten die, dass es ein standardisierter Ablauf sein könnte.

00:24:05: In den späteren Zeitpunkten kann man darüber halt so standardisierte Modelle legen und dann geht das darum ob man seine Divergence also seinen Unterschied zu dem vermuteten Modell eigentlich hat

00:24:15: usw.,

00:24:16: aber am Ende ist der klassische case-zentrische Prozess meinen nichts anderes als Faden nachlaufen und daraufhin basierend ein schöner Prozessdiagramm zu erzeugen, wie eigentlich der Prozess funktioniert.

00:24:29: Und das Schöne daran ist... Also es wirklich Schönen daran ist, dass wenn jemand jetzt sagt schonmal der Christoph kommt in ein Geschäft, der macht jetzt eine Bestellung dann bezahlt er, dann bekommt er die Ware und dann ist er happy customer!

00:24:46: Aus Daten kommt aber heraus, dass der Christian zwar im Geschäft kommt der zwar die Ware abgeholt hat, aber erst mal zwei Wochen später bezahlt und deswegen hat diese Firma eigentlich Probleme weil viele Leute das genau andersherum machen.

00:24:59: Und deswegen ist halt es als einer der... Eigentlich eine der coolsten Prozess-Discovery Disziplinen da.

00:25:10: Also nehmt ihr dann dass ich halt die Leute frage wie die das überhaupt machen?

00:25:15: Das ist Prozessmeining!

00:25:18: eine Discord-Diszipline.

00:25:19: So wie ich das immer verstanden habe, versucht es eigentlich so ein bisschen dieser Sielos aufzubrechen.

00:25:23: Man spricht immer, dass man nicht sagt okay, jetzt mal auf dein Beispiel genommen hat durch, der Einkauf sieht nur die Bestellung, die Logistik sieht nun die Lieferung und Buchhaltung in dem Fall er würde noch die Rechnung sehen sondern dass du das halt versuchst irgendwie zusammen zu verknüpfen wie das dann in einen kompletten Kontext passt.

00:25:43: So Christoph wo ist jetzt sein Rage?

00:25:46: Also

00:25:47: Warte, wir waren nur bei den Case-Zentrischen.

00:25:49: Bei der Case-Centrische.

00:25:53: Es gibt jetzt eine neuartige Objektzentrische und da hat, also Objektzentrik... Und das Problem mit dem Case- Zentrisch ist, dass du eigentlich keine richtige Beziehung zwischen den Durchläufen hast.

00:26:09: Du hast quasi immer Cases und du siehst okay hier ist ein Optimierungsweg weil dein Mensch nicht mal Optimierungswege.

00:26:15: Hier haben wir einen Compliance Issue weil jemand sich Ware erst mal abholt und danach bezahlt.

00:26:20: Also das ist passiert in vielen Unternehmen, deswegen kannst du da eigentlich Optimierungspotenziale finden.

00:26:26: Du siehst auch die Bottlenecks, weil du siehst vielleicht okay hier haben wir die Bestellung bekommen und standardmäßig um Bestellungen erstmal nach zwei Wochen raus.

00:26:35: Und in Objektzentrischen gehen die davon aus genau das was der Christoph gesagt hat dass du halt den Einzelinstanz Kontext ein bisschen vergisst und du versuchst quasi ein Objekt nachzubauen nachträglich so anhand von den gleichen Daten.

00:26:48: Und das heißt, du versuchst rund um den Kontext von Objekten eigentlich ein Mining zu machen.

00:26:56: Jetzt kommen wir dazu, warum das Christoph nicht so ganz gefällt was da in dem Theorie steht.

00:27:03: Also es gibt ein paar Punkte und am Ende des Tages ich meine der Hauptpunkt ist so ein grundlegendes Business Process Management Dilemma.

00:27:21: Also Prozessmanagement hat ja tatsächlich, ich meine ganz früher noch damit begonnen dass man die effizienteste Montagelinie haben wollte etc.

00:27:31: Aber dann vor allem so in den Seventig und Achtziger Jahren wie die ganze IT hochkommen ist war sie tatsächlich richtig objektzentriert weil es einfach nur darum gegangen ist man wollt sicherstellen das

00:27:44: die

00:27:45: Instanzen die beim Computer bearbeitet dass die auch schön sauber Prozessechnisch-Konologisch korrekt durchlaufen.

00:27:55: Wir sind aber jetzt speziell im Geschäftsprozessmanagement, wo sich dann in den Neunzigern und vor allem zwei Tausend an Prozessmanagement hin bewegt hat, dass man festgestellt hat ja okay die Objekte selbst und auch ein PC selbst ist halt nicht verantwortlich dafür das das Geschäft funktioniert.

00:28:20: es gibt in Wirklichkeit nur Wie sagt man da?

00:28:25: Ein Subjekt oder ein Bereich, der dafür verantwortlich ist.

00:28:30: Und das sind die Menschen selbst.

00:28:31: Das sind die Prozessdurchführenden selbst.

00:28:34: D.h.,

00:28:34: die Menschen sorgen dafür, dass die Prozesse laufen und die Menschen machen das für Menschen.

00:28:39: Weil der Entkunde ist auch im Normalfall ein Mensch.

00:28:46: Und genau das ist das Problem mit diesem Objekt dass wir jetzt wieder zurückgehen zur Objektzentrierung.

00:28:54: Weil schön, dass ich jetzt weiß okay die meine Bestellungen ändert sich zu dem Zeitpunkt, zu dem Status A und jetzt mit Object-Centric weiß ich sogar das meine Hauptbestellung aus diesen fünf Einzelbestellungen besteht.

00:29:10: Paar cool!

00:29:11: Und ich weiss, dass es eine Woche nach Bestellung abkult wird.

00:29:16: und noch viel cooler Ich weiß, dass erst zwei Wochen später bezahlt wird.

00:29:20: Ich habe aber keinen Plan, warum wer was macht.

00:29:24: Dieses Warum machen das die Leute?

00:29:27: Warum zahlt der Kunde erst zwei Wochen später?

00:29:30: Das ist die essentielle Frage!

00:29:32: Die Frage ist nicht, oh, er zahlt erst zweifach und

00:29:34: später?!

00:29:35: Wir verbessern dass.

00:29:35: wir zwingen denen dazu, dass er sofort zahlen muss.

00:29:38: Viel Spaß mit der Customer Experience bei all den Kunden, die bisher immer zweifache und später auf Rechnung zahlen können.

00:29:45: logischerweise ganz simpel und überspitzt formuliert, aber genau das ist das Thema.

00:29:50: Und das Lustige ist, obwohl in dem Paper geschrieben wird, dass dieses Object-Centric Process Mining einen mehrdimensionalen, ganzheitlichen Blick auf unseren Prozess liefert, wird in diesem Paper auch geschrieben.

00:30:06: um aber einen wirklich ganzheitlichem Blick zu bekommen habe ich idealerweise noch Task-Mining mit eingebunden, damit ich sehe warum der Mensch macht was er macht.

00:30:16: Und genau das ist das Thema!

00:30:18: Der Punkt ist... und es ist auch tatsächlich der Schwachpunkt beim normalen Process Mining wo mir bei diesem Case Centric Process Minding nicht viel weiter hilft dass sich nicht weiß was der Mensch Macht, dass mir der Kontext zum Menschen zu handeln fehlt.

00:30:34: Mir fehlt komplett Kommunikation, mir fehlt das Thema Kommunikations.

00:30:39: Und KommunikATION ist einst der zentralen Themen auch im Geschäftsprozessmanagement.

00:30:46: und das Schöne ist – und das feiere ich wirklich sehr!

00:30:49: Das ist nichts was ich mehr einbild oder wo ich das Gefühl habe, dass es schon in den Siebziger-, Achtziger-Injahren zuhause bewiesen worden.

00:30:58: Deswegen hat sich ihn wirklich…das ist einer der Hauptgründe warum BPMN zur BPMN zwei Punkt Null geworden ist, weil sie versucht haben in irgendeiner Form den Prozessbeteiligten mit dem Pools und Lanes und den Nachrichtenflüssen zu integrieren.

00:31:17: Also was ich von ganz vielen Organisationen höre die überhaupt quasi das Ganze vordringen wollen du brauchst ja auch um diesen Blick oder die Analyse zu bekommen so gut aufbereitete Daten und auch diese Zusammenhänge zwischen Bestellungen, Lieferungen, Rechnung und Co.

00:31:35: müssen

00:31:35: zusammenpassen.".

00:31:36: Und da scheitern ja schon ganz viele Organisationen.

00:31:38: also da wird ein richtiger krasser Aufwand reingesteckt damit überhaupt das Projekt gestartet werden kann, damit die Daten zusammengesammelt werden.

00:31:46: Also so ein Process Mining-Projekt besteht weitestgehend aus Datenanalysten, Datenengineering.

00:31:54: Das

00:31:57: ist noch einmal schwer... Geht es nochmal eine Stufe?

00:32:01: komplex und schwer beim Object-Centric.

00:32:06: Darauf wollte ich noch gar nicht eingehen, weil das ist halt...

00:32:11: Wobei, ich finde es tatsächlich aus einer der Grundlagen was wir als Problem haben.

00:32:15: Also ich persönlich bin jetzt nicht Gegner von obdezentrische

00:32:21: Prozessmeining,

00:32:22: weil ich ein Itiler bin.

00:32:23: Das meine ich nicht böse!

00:32:25: Das ist absolut in Ordnung.

00:32:26: aber Also wir müssen da offen und ehrlich sein.

00:32:29: Wenn ich Process Mining einsetze, dann geht es mir nicht darum, dass ich irgendwelche ... Und ich meine jetzt nicht ... also IT-Prozesse

00:32:39: ...

00:32:39: In Wirklichkeit soll's nicht darum gehen, dass

00:32:45: die

00:32:47: Enterprise Architecture Prozesse meiner IT verbessern will, was ich ja in Möglichkeit super gut damit machen könnte.

00:32:54: Sondern ich nutze es ja.

00:32:55: und weil ich sage, ich will meine Geschäftsprozesse so quasi ganz grob gesprochen entoent verbessern aber da ist es nicht mehr nur die IT oder nur das eine System Das sind's halt vor allem die Menschen, die miteinander arbeiten sowie ihr richtig vorher gesagt habt Ich will ja wissen wie jetzt der Einkauf mit mit der Buchhaltung, mit dem Rechnungsschreibungteam.

00:33:22: Mit dem Produktionssystem.

00:33:23: Wie hängenden die genau zusammen?

00:33:25: Wie stimmen sie sich ab und wie sprechen die miteinander?

00:33:27: Was ist deren Kontext damit die mit den Objekten genau das machen was wir im Process Mining sehen?

00:33:40: Also was ich damit sagen wollte... Ich habe per se nichts gegen Objektzentrum.

00:33:47: Ich bin bei euch, dass leider nicht alle Daten drin sind.

00:33:50: Deswegen kann man damit auch Herausforderungen haben die wir aktuell bei K-Centrum noch nicht haben.

00:33:55: und zwar das du vermutest dass es die Daten sind die du brauchst und das stimmt nicht.

00:34:01: ich vermute dass wir nach wie vor beide Elemente brauchen.

00:34:05: Das was ich kritisch sehe ist dass das eigentlich nur Anfang ist.

00:34:09: Also es ist Start für eine richtige Automatisierung und Digitalisierung.

00:34:13: Und das wird sehr häufig einfach vergessen... ...und die meisten Process Mining Tools, egal welcher das sind, bringen einen weiteren Element.

00:34:21: also Process Minding ist nochmal nur eine Discovery.

00:34:24: Damit ich weiß was passiert, damit ich weiß welche Daten nicht gespeichert habe um welchen Prozess Schritte ich digitalisiert habe.

00:34:32: Das heißt in weitesten nicht, dass der gesamte Prozess sichtbar ist und das sich alle Daten haben weil wenn der Christoph zwei E-Mails schickt nebenbei oder halt einfach Daniel anruf und das ist nicht gespeichert dann weiß ich es nicht.

00:34:46: Und das ist etwas wo ich starten kann mit den Analyse.

00:34:52: Danach Komm eigentlich eine Optimierungsphase, das heißt was will ich eigentlich verbessern?

00:34:56: Dann sollte ein Execution Phase kommen.

00:34:58: Da wollte ich die Prozesse Digitalisierung verbessern und dann kommt das Controlling so.

00:35:02: Und jetzt Prozess Mining Tools verheiraten das Controling mit den Mining und sagen ja wir können halt etwas hier verbessern, da machen wir Triggers und dann meinen wieder wie der Prozess läuft.

00:35:11: aber das stimmt nicht.

00:35:13: Das ist nicht die Schleife.

00:35:15: Und da finde ich es also egal welche Discovery Methoden wir hinzufügen war sich ja per se schon Unterstütze, desto mehr Phasen desto besser.

00:35:24: Wir können halt auch Dronen jetzt hier einsetzen die die Menschen beobachten und dann haben wir auch eine weitere Discovery Phase wo wir halt sehen wie die Mitarbeiter richtig arbeiten.

00:35:32: und so wenn wir das digitalisieren dann haben vielleicht noch mehr von den Prozessen.

00:35:36: aber wenn wir hier bleiben Dann Kontrolling aufsetzen und da sagen schauen wir wie die jetzt nächste zwei Wochen arbeiten wenn wir trotzdem nicht viel verbessern.

00:35:44: Das ist mein Kritikpunkt.

00:35:45: dass man Da vergisst, dass die Prozesse immer noch digitalisiert werden müssen.

00:35:49: Dass man sich die Daten anschauen muss was da drin sind.

00:35:53: Das ist die Komplexität.

00:35:54: also das da bin ich vorbei.

00:35:55: dir Herr Christoph!

00:35:57: Wenn wir jetzt anfangen von einem Event Multiple Objekte zu suchen... ...das ist eine Hölle was da rauskommt.

00:36:04: Da bin ich echt gespannt was da quasi raus kommt.

00:36:07: Dass wir per se schon in unserem System eigentlich nur falsch digitalisieren.

00:36:11: Das heißt die meisten Menschen duplizieren Daten und da bin Ich gespannt was wir dann für schöne Objekte hinbekommen, wenn ich jetzt fünfmal so Injira-Daten habe in meinen CRM System Daten habe und in der bekannteste Tools in Deutschland halt die Daten nochmal habe.

00:36:26: Weil das ist der Standardweg!

00:36:28: Ich hab jetzt Daten in einen Entepreis gespeichert also den drei Buchstablingen mit S am Ende am Anfang.

00:36:35: dann habe ich die Daten in Excel exportiert, dann habe sich die gleichen Daten in Jira eingetragen Dann habe ich sie in E-Mail geschickt und noch in irgendein SharePoint, was auch immer noch hingeschrieben.

00:36:48: Ich habe die gleiche Daten deswegen weil wir keine richtige Prozesse haben fünfmal in fünf unterschiedliche Systeme geschrieben.

00:36:53: jetzt kommen dann die Datenanalysten die exportieren und sagen Boah!

00:36:57: Schau mal eure Case ist so krass, ihr verarbeitet fünf Mal die Kundendaten und das ist super wichtig dass sie das machen und es nur deswegen weil Wir keine richtige Integration haben.

00:37:06: Ja aber das ist die Frage... Das ist das Problem

00:37:07: was wir haben?

00:37:08: Nein das is die Frage also die Frage.

00:37:12: Ich sehe im Process Meinung, dass das passiert.

00:37:14: Und dann können wir analysen ... die sich das anschauen können vermuten, ah, da sind Idioten!

00:37:19: Die wissen's nicht besser oder?

00:37:22: Ja, die haben halt kein gescheites System und wissen nicht wo sie speichern sollen und so.

00:37:25: Aber es sind nur Vermutungen.

00:37:26: in Wirklichkeit müssen wir trotzdem zu genau der Person gehen, die das in dem Tool abspeichert und fragt.

00:37:33: Wieso machst du deinen Copy-Paste?

00:37:34: Oder die Draunen schicken?

00:37:36: Dann müssen wir zur nächsten gehen, wieso machst denn du wieder copy paste?

00:37:39: Zum Nächsten, dass wir das wirkliche Warum verstehen.

00:37:45: Das ist in Wirklichkeit mit diesem Object-Centric Process Mining machen wir nichts anderes als wir vertarschen Mittel zum Zweck.

00:37:54: Weil am Ende des Tages sollten die Objekte quasi der Zweck sein und wir Menschen da zweck und die Objekt das Mittel so herum.

00:38:04: Und wir vertaschen das am Ende eines Tages einfach!

00:38:09: Und eine steile These wird das jetzt nicht eigentlich nur noch alles potenziert durch den Einsatz von KI?

00:38:15: Weil wenn man sich jetzt mal überlegt, denn wir beginnen jetzt mal vor der perfekten Welt, so an sich dreißig aus.

00:38:20: Ein KI-Agent muss eine Rechnung prüfen.

00:38:23: Der muss doch eigentlich auch wissen was ich mit der Bestellung gemacht habe, was hab' ich für meine Zahlungsbedingungen und welche Lieferung hab', welchen Moran eingang'.

00:38:29: Und guck...wird das dann nicht nur noch viel crazier?

00:38:33: Aber genau das ist der Punkt!

00:38:34: Das ist ein Superpunkt Daniel, weil wir könnten vermuten hey das wieder noch viel kranker.

00:38:38: Aber in Wirklichkeit ist es so dass ja dieser KI Agent um richtig gut zu laufen und ich irgendeiner von euch hat bei unserer Vorbesprechung dazu tatsächlich einen coolen Artikel dazugepostet der das richtig schön zeigt.

00:38:56: Der KI Agent braucht ja genauso dieses warum den Kontext des handelnden um zu verstehen Also, um es richtig zu machen.

00:39:05: Und wenn die jetzt... Das ist tatsächlich so ein Lerneffekt von mir!

00:39:10: Ich habe vor drei Jahren, vier Jahren in meinem Podcast mit einem Process Mining-Typen gesprochen gesagt, oh, mit KI wird's besser weil du gibst KI einfach die Process Minding Daten und KI macht alles besser.

00:39:20: aber

00:39:21: in Wirklichkeit kann KI das gar nicht, weil Ihnen der Kontext fehlt, dass warum?

00:39:25: der einzelnen handelten Personen?

00:39:29: Das heißt ich brauch sowieso.

00:39:32: Und

00:39:34: jetzt eine These, die... Ja?

00:39:37: Du

00:39:38: hast schon spannendesen.

00:39:39: Jetzt musst du auch warten!

00:39:41: Das Spannende ist folgende.

00:39:46: Das Problem ist, dass unser Fucking Process Management schon immer gefühlt objektzentriert agiert hat und das ist in Möglichkeit die Katastrophe.

00:39:58: also ich will gar nicht.. Ich möchte auch nicht den Will van der Alst in irgendeiner Form anschwärts oder so, vor allem nicht persönlich.

00:40:07: Will van de Alst ist ein Prozessmeining-Genie also den höchsten Respekt vor ihm.

00:40:13: aber die Herausforderung ist wir müssen quasi von diesen... wie sagt man?

00:40:23: Also wir müssen das helozentrische Weltbild brauchen werden.

00:40:28: Wir müssen endlich akzeptieren dass die Sonne im Mittelpunkt ist und nicht die Erde.

00:40:34: Das ist meine

00:40:35: Aussage,

00:40:36: gehe ich jetzt so raus.

00:40:37: Wir müssen akzeptieren dass Objektzentrierung nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann sondern das es um die Subjekte geht.

00:40:44: Es geht um uns Menschen weil wir machen's und wir machen sie für uns in Wirklichkeit egal wie viel Digitalisierung, egal wie viele KI was auch immer wir verwenden.

00:40:55: Jetzt haben wir die ganze Zeit aber ein bisschen drum herum getänzelt weil wir gesagt haben Eigentlich muss man super viel Arbeit darin investieren, damit wir diese Analyse machen.

00:41:03: Und wirklich Transparenz in die verschiedenen Silos – ich würde es heute einfach mal Silos jetzt nennen und ein bisschen übertrieben – damit die besser zusammenarbeiten.

00:41:14: Jetzt haben wir bei BPM das in der Regel teilweise gut geschafft, in manchen Firmen besser oder in manche Firmen schlechter.

00:41:23: Jetzt sehen wir aber gerade, dass diese Motivationswelle – wenn es darum geht, boah!

00:41:26: Wir bauen jetzt einen KI-Agenten.

00:41:27: Auf einmal machen alle mit.

00:41:29: Meinst du das BPM?

00:41:33: Wie lange wird BPM diesen Rückenwind mitnehmen können damit wir sagen hey, wir nutzen Discovery Methoden wie auch immer sie heißen oder wie auch die angewendet werden.

00:41:46: Wir werden diese ganzen Kontexte und die ganzen Prozesse wirklich auch mal darstellen.

00:42:05: Ich

00:42:14: sehe das tatsächlich ein bisschen pessimistisch und habe schlechte, sehr negative Vorahnungen.

00:42:25: Weil jetzt, wie du sagst alle so richtig motiviert sind und Schulungen besuchen.

00:42:29: Und die Firmen den Leuten auch die Möglichkeit geben selbst auszuprobieren und sich die Entscheidungsträger aber Ergebnisse erwarten.

00:42:38: Und dadurch dass es nicht von vielen Nichtnachhalte korrekt durchgeführt wird kommt halt als Ergebnis sehr oft nix raus.

00:42:49: Dann werden wir irgendwann sagen okay das bringt in Wirklichkeit alles nichts.

00:42:53: Und dann wird man vielleicht sogar sagen Ah, Prozessmanagement ist schuld.

00:42:59: Die haben uns immer gesagt wir müssen uns einfach den Prozess vorher sauber anschauen und das ist trotzdem nichts rausgekommen.

00:43:05: Also jetzt so ein bisschen simpel gesprochen aber wisst ihr was ich mein mit welcher Angst ich habe?

00:43:12: Das ist so ähnlich wie... Ihr könnt euch erinnern, ihr könnt sich fix dran erinneren wer war's da auch live dabei vor zehn, fünfzehn Jahren wie das Thema APA oder ganz allgemein No-Code Low Code Automatisierung groß geworden ist.

00:43:25: Da bin ich als Prozessmanager auch da gestanden und gesagt, hey wir müssen uns zuerst den Prozess anschauen damit wir wissen was wir genau automatisieren.

00:43:33: Und ich habe so oft erlebt dass dann nicht so viel rauskommen ist wie sich die Entscheidungsträger erwartet haben und das dann dieses ganze Thema war.

00:43:41: wir müssen im Prozess vorher aufmalen.

00:43:43: jetzt ganz überspitzt gesagt ist dann wieder so ja warten auf die nächste Technologie aber da hab' ich ein bisschen Angst.

00:43:56: Ja, sehr gerne aber.

00:43:57: Matosch, sehr gern aber!

00:44:00: Ich hab die Angst nicht da... dass wir vielleicht wieder ein paar Fehler machen, also das wir eher eigentlich Serpentinenlauf machen aus.

00:44:07: Direktlauf ist ja für Menschen eigentlich Standard.

00:44:11: Die meisten Arpietos und Process Mining Tools bauen jetzt automatisierungslösungen basierend auf BPMN oder ähnlichem.

00:44:18: wenn man sich anschaut die zwei große Arpiatun und Groster Process Minding Tools Ich glaube am Ende führen alle Wege zu perfekten Prozessen, nicht nach Rom.

00:44:30: Und aktuell wirst du halt sehr viele schlechte Agenten haben.

00:44:36: Aktuell wirst Du sehr viele Lösungen haben die irgendwie in der Richtung gehen.

00:44:39: Irgendwann fragen sie sich was für Methodik könnte man machen?

00:44:45: Die Frage stellen wir uns jetzt auch und dann warten wir ab.

00:44:49: Dann holen die doch am Ende die Prozessmenschen und sagen, okay wie sollen wir das machen?

00:44:54: Wie sollen die Agenten funktionieren.

00:44:55: Wie wollen wir dass sie das auditieren?

00:44:56: Wie wollen nachvollziehbar haben was die gemacht haben?

00:45:00: Dass wir bei Permanzen noch modellieren.

00:45:03: Da bin ich voll bei dir!

00:45:04: Das glaube ich auch irgendwie nicht, dass wir das noch selber machen aber dass wir uns anschauen wie die Modelle aussehen.

00:45:08: Dass wir die verstehen wollen dass wir sagen ok das klingt nach einem guten Prozess.

00:45:13: was diese Agent jetzt macht was du ihm vielleicht sagst, okay ich will nicht dass er komplett autonom ist sondern halt hier würde ich gerne ein paar Regeln haben.

00:45:21: Da haben wir glaube schon hinkommen und deswegen glaube ich alle Wegen, alle wegen führen zu Prozessen.

00:45:31: Matosch, ich kann dir garantieren das wir dort hinkomen weil da werde ich in den nächsten ein zwei Jahren mindestens vier Paper drüberschreiben genau zu dem Thema.

00:45:41: Siehst du?

00:45:43: Schaffst du so deine Doktorarbeit zusammen zu Schustern?

00:45:46: Schauen wir mal.

00:45:54: Sorry, wenn man ja nicht direkt hat.

00:45:58: Ja na das Spannende ist ich glaube es wird da in den letzten Wochen sehr viel drüber gesprochen AI für BPM und AI in BPM.

00:46:04: Ich glaub das wird immer mehr aufkommen.

00:46:08: Wir werden viel dafür bekommen dass wir Werkzeuge an die Hand bekommt, dass irgendwie BPM schneller funktioniert.

00:46:14: Egal in welcher Domäne, ob es in der Discovery oder in der Modellierung geht und es wird auch immer mehr dazu kommen, dass... ...die Personen verstehen wie man AI innerhalb von BPM zum Beispiel bei der Automatisierung anwendet und wie quasi jetzt gerade auch unter dem Aspekt mit NLN OpenClaw und all den Agenten um uns herumschwören, wie viel da möglich ist.

00:46:39: und das ist super spannend weil Ich glaube schon, dass wir einen extremen Rücken moment gerade verspüren.

00:46:46: Es wird dem vergeben so wie du es beschrieben hast Christoph.

00:46:49: Es werden aber auch extrem viele aha Momente geben das Leute die sonst vorher mit Prozess manchmal nie zu tun hatten in diese Domänen hineinkommen und dafür eine Person entwickeln.

00:47:01: Und das wird super spannend weil ich glaube schon die Challenge ist dass sie gut und schneller werden.

00:47:11: Und die, die sich nicht beschäftigen, immer weiter abgehangen werden.

00:47:13: Diese Schere immer weiter auseinander geht wie wir das zusammenhalten.

00:47:17: Aber let's see!

00:47:18: Das wird nicht nur Training sein, wenn man das irgendwie aufpfängt.

00:47:21: So ja...

00:47:23: Damit kommen wir zu unserer Lieblingskategorie.

00:47:27: Overrated,

00:47:27: underrated.

00:47:30: Daniel du kannst starten weil du so lange raus geholt hast, dass du sehr wahrscheinlich weißt was davon overrated war.

00:47:37: Viel free.

00:47:39: Ich muss sagen Underrated ist das Verständnis, wie die einzelnen BPM Disziplin zusammenspielen.

00:47:48: Das nicht eine Einzige von den Disziplinen der Nabel der Welt ist.

00:47:54: Was ist denn immer der Spannend?

00:47:56: Je nachdem mit welcher Religion man davon spricht jeder sieht sich als das Zentrum der Erde oder als Zentrum vom BPM.

00:48:03: Also dass es so dieses Zusammenspiel ist.

00:48:06: Es ist auch Anderrated mehr Know-how über die einzelnen Disziplinen zu haben, weil wir haben ganz viele auch Konsultings.

00:48:15: Die sind in einem von der Sache extrem perfektionistisch.

00:48:18: Ich kann aber den Rest nicht.

00:48:19: Also ich glaube das muss ein bisschen mehr hoch aufbauen und overrated.

00:48:26: Manchmal dieser unglaublicher Push nach Schnelligkeit dass alles in zwei Wochen fertig sein muss.

00:48:35: Es ist jetzt noch schlimmer geworden mit KI.

00:48:37: Raster!

00:48:39: Ja ich glaube man hat es raus gehört wenn man sich die letzte dreiviertel Stunde an gehört hat.

00:48:43: Overrated.

00:48:46: Overrated.

00:48:48: Und es ist ja im Moment noch ein White Paper, gell?

00:48:51: Es ist noch nicht ge-reviewed oder so, oder?

00:48:53: Habe ich das richtig verstanden?

00:48:56: Also

00:48:57: White Paper heißt, dass es noch nicht gepierreviewd wurde.

00:49:01: Wie heißt es dann?

00:49:03: Dann also wenn's gepier reviewed ist entweder reviewed paper oder paper einfach nur paper.

00:49:08: Man sieht, da hab' ich heute auch was gelernt.

00:49:12: Genau.

00:49:13: Perfekt!

00:49:28: Das hat man auf deiner Website gesehen.

00:49:29: Ja,

00:49:31: Christoph ist ein klare Vertreter von diesen Religionen.

00:49:36: Also ich würde aus Overrated Process Mining machen nicht deswegen weil es schleuchte Methode ist und deswegen weil das nicht Ende von allem ist.

00:49:45: so einen Anfang Ich mag die Methoden, ich finde es gut.

00:49:50: Ich finde das katastrophal wenn die Firmen glauben dass sie mit einem Prozessmeininglösung alles gelöst haben.

00:49:55: Das ist ja weit von Wahrheit entfernt und ich find's auch schade weil viele Prozessmanager sprechen uns dann an und sagen wie soll ich meinen Management so bezeugen?

00:50:05: Dass die noch etwas anderes machen sollen vielleicht sich wirklich Gedanken machen so was ist der nächste Schritt?

00:50:09: usw.

00:50:10: Komplette Budget schon vor Schausten im Prozess meining

00:50:14: Ja, da gibt's doch die Reports.

00:50:15: Dann wissen wir alles.

00:50:16: und ich bezeichne Prozessmeining immer als wenn du dein Auto hättest und das ist deine Navi.

00:50:22: Und wenn ich jetzt halt eine Kurve nicht sehe und gegen den Wand knalle dann weiß es dir hinter mir schon dass da eine Kurwe ist aber das ist nicht unbedingt das Beste.

00:50:33: Aber wer riskieren will kann er das so machen!

00:50:35: Das ist okay.

00:50:38: Anderrated Prozesse

00:50:47: Da lehnt sich aber jetzt sehr weit aus dem Fenster.

00:50:48: Ja, absolut!

00:50:53: Mir ist gerade noch als du das so erzählt hattest.

00:50:55: So Process Winning ist ein bisschen dieser elitäre Golfclub im Prozessmanagement weil das ist so unglaublich teuer in der Regel

00:51:06: da.

00:51:06: Das ist eine richtig gute Analogie die du machst.

00:51:11: Am Ende des Tages... Also Prozess modellieren, Prozessautomatisierung.

00:51:17: Sich mit jemandem über ein Prozess sprechen, also quasi Prozessinterview machen – das kann jeder sofort machen!

00:51:24: Theoretisch ohne Invest, weil es gibt genug Locotools die man vor free testen kann.

00:51:30: Aber Process Mining-Testen?

00:51:32: Ja da muss halt schon mal etwas investieren.

00:51:34: Das ist dann mehr so golfclubmäßig.

00:51:36: Ich

00:51:36: kenne kein Projekt Oder ich fühle mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster gehen.

00:51:40: Aber ganz, ganz wenige Projekte die sechsstellig sind, sie sind fast alle sieben oder achtstellig Das ist schon verrückt!

00:51:45: Das hast du in kaum einem Prozess meinten.

00:51:46: Das ist nur das.

00:51:47: ja weil da die großen Fischer sind... Also wenn du Golf nicht im Garten spielen willst und niemand auf Golf platzen dann ist es halt einfach so.

00:51:58: Ja aber genau, aber das ist nämlich jetzt der Punkt.

00:52:01: Du bist fix mindestens sechstellig Wenn wir dazuzählen dass du zumindest einen Kümmerer brauchst einen Experten und der kostet halt genauso viel im Jahr.

00:52:12: Sorry, aber ist jetzt ganz blöd gespürt... Also wirklich?

00:52:14: Die fünfzehn

00:52:15: Milliarden Bewertung von Salonis kommt ja auch nicht von irgendwohin.

00:52:18: Das ist jetzt schon echt ein teures Fabi.

00:52:23: Gut, egal, da werden es nicht raging.

00:52:24: Damit wird das nicht raging.

00:52:26: Es ist auch so dass wenn du genug Daten hast und so weiter macht das schon Sinn Wenn du die Möglichkeit hast Prozessmeiningmethoden anzusetzen.

00:52:36: Das ist aber Staat.

00:52:40: Nicht Ziel!

00:52:42: Ich habe gerade gelesen, Kasper Jans ist aus dem Chat ausgetreten.

00:52:49: So

00:52:51: und ganz liebe Grüße noch nach Berlin.

00:52:55: und ich will dem No Rea Team zum erfolgreichen Funding ihrer Firma beglückwünschen weil die haben ja Was haben die?

00:53:07: Zwei oder drei Millionen eingesammelt für Series A. Das ist schon echt eine coole Sache.

00:53:12: Man will ja nicht T-Sign, aber wir werden mit denen sprengen!

00:53:14: Yes yes ich weiß.

00:53:15: Aber einfach nur da auch einfach man...weil dass er in die richtige Richtung geht.

00:53:21: Wir fragen die, wo ist dein Golfblatt?

00:53:24: Genau.

00:53:25: Super und Jungs, kurze Frage wie nennen wir die Folge?

00:53:32: Alle Wege führen zu Prozess.

00:53:34: Ne, kürzer

00:53:37: Subjekt versus Objekt oder Objekt vs.

00:53:40: Subjekt?

00:53:50: Ja,

00:53:50: wir können auch sagen Objekt versus... Naja!

00:53:53: Oder wir sagen einfach...

00:53:56: Ist Objekt-Centric wirklich so gut?

00:53:58: Wir können auch einfach sagen

00:54:01: jaaa

00:54:04: Was?

00:54:04: Jaa?

00:54:05: Nein Na, sorry Matos.

00:54:08: Objekt Centric Question Mark.

00:54:13: Dann mache ich no object-centric process mining Fragezeichen.

00:54:19: Doch, sonst ... Ja, passt irgendwie so.

00:54:24: Nee?

00:54:25: Also process mining wäre schon cool, dass man das am Titel hat.

00:54:32: Das ist jetzt wieder zu lang.

00:54:36: Dass es ein bisschen mythisch, mystisch bei den Is-Object-Centric wirklich so

00:54:41: gut... Daniel!

00:54:42: Du fragst einfach KI.

00:54:46: Lass dir das meinen.

00:54:48: Ja, lass mir das

00:54:49: meinen.

00:54:51: Ihr Lieben, schön dass ihr eingeschalten habt.

00:54:52: Das war wieder eine echt lange Episode heute!

00:54:54: Ich hoffe euch hat es Spaß gemacht.

00:54:57: Ihr wisst Donnerstag ist Prozess hier noch so auf den Tag.

00:54:59: Wenn ihr eine Meinung dazu habt hinterlasst uns einen Kommentar.

00:55:03: wenn ihr keine Meinungen dazu habt wenigstens ein Like auf LinkedIn.

00:55:06: wir sind kurz vor fünfhundert oder ne?

00:55:07: wenn die Episode rauskommen sind für schon nach fünfhundert wohl ein Riesendank dafür.

00:55:11: und deswegen ihr lieben habt einen schönen Arbeitstag und schönes Wochenende bis ganz bald tschau

00:55:18: tschaus.