KI-Agenten brauchen Leitplanken

00:00:01: Heute philosophieren wir Prozessphilosophen über.

00:00:05: Wir haben sehr lange Leute auf eine Tätigkeit perfektioniert, das werden diese Funktionsorientierte abautomweise und es war quasi eine Tältigkeit und idealerweise so perfektionieren wie es nur geht.

00:00:16: und wir sind jetzt soweit dass wir halt wieder brauchen dass die Menschen denken.

00:00:24: Einen wunderschönen guten Tag liebe Zuhörner uns aus Podcast.

00:00:27: Die Prozessphilosophen sind heute versammelt zu einer neuen Episode am Dienstag und das einfache liebe Zunde ist, ihr müsst euch nicht so viele Namen merken, denn wir bleiben einfach bei Matosch und Daniel und Daniel haben heute einfach ins Quadrat.

00:00:44: Jetzt war es jetzt kreativ!

00:00:46: Ich freue mich riesig dass wir heute einen... ich würde sagen eine Branche haben die bis ja noch nicht viel im Podcast hatten.

00:00:56: Ich glaub schon!

00:00:57: Daniel super viel Erfahrung hat, ganz lange schon für das BBM-Thema kämpft und wir natürlich auch sehr viel über dieses Thema reden werden.

00:01:05: wie sehen wir BBM in den nächsten drei bis fünf Jahren?

00:01:08: Deswegen... ich starte dann mit der klassischen Frage Auch wenn die sich jeder schon weiß zu beantworten Matys Wie geht's dir bevor wir in die Vorstellung von Daniel kommen?

00:01:18: Sehr gut!

00:01:19: Ich freu mich quasi auf die Vorstellungen.

00:01:21: Ich finde zwar dein Interesse nicht so... Okay,

00:01:23: das ist eine Premiere.

00:01:25: So viele Seres!

00:01:27: Was ich aber spannend finde bis wir Daniel vorstellen, ich glaube über die Branche hast du schon sehr häufig hier gemotzt.

00:01:35: Das wäre mir nicht gespannt.

00:01:37: deine Bananen Geschichte

00:01:39: Das könnte mir sogar heute mal wirklich aufgreifen.

00:01:44: Ich bin gespannt, ob Daniel weiß was wir unter Bananen-Geschichte meinen

00:01:48: haben?

00:01:48: Nee das ist jetzt fies und ein Insider!

00:01:50: Da müsste man alle Folgen gehört haben.

00:01:53: Nein Spaß doch jetzt!

00:01:55: Daniel wie geht's dir und stelle dich vielleicht kurz vor unseren Zuhörnern.

00:01:58: Ja vielen Dank.

00:01:59: erstmal danke für die Einladung.

00:02:01: ja vorab mir geht es sehr gut.

00:02:03: Danke der Nachfrage.

00:02:06: Okay, dann fange ich mal mit der Vorstellung an.

00:02:10: Meine Person, das kann man glaube ich kurz machen... Also ich komme aus Köln, wie sage ich immer gerne?

00:02:18: Ich bin eigentlich gebürtiger Freiburger aber seit drei und vierzehn Jahren in Kölnen also jetzt gefühlt Kölner habe auch in Kologne studiert und tatsächlich auch schon seit meinem Studium mit BBM zu tun.

00:02:29: Also ich hab im Wirtschaftsinformatik studiert ... modellieren dürfen, damals irgendwie noch müssen.

00:02:36: Und bin auch wirklich seitdem nie von dem Thema weggekommen.

00:02:40: Also ich hab' ... ... ja.

00:02:41: ... im Jahr ... ... zwei Tausend Sechs mal Diplom gemacht... ... war dann bei verschiedenen Unternehmen aber immer mit BPM zu tun gehabt.

00:02:48: Aktuell jetzt bei der REWE Group und dazu habe ich jetzt aber direkt nachher mal eine Frage in welcher Branche du denn ... ... unseren Konzern vor Ort ist.

00:02:58: Eine fiese Fangfrage ne?

00:03:01: Ja das ist so ein bisschen.

00:03:03: also ... Das ist so ein bisschen wie die Schwarzgruppe.

00:03:06: Rewe macht einfach so brutal viel!

00:03:10: Er sollte sich jetzt genau der falsche vergleichen, aber ich glaube, dass wir überhaupt nicht zu sind, besonders für eine Unternehmenskultur her nicht.

00:03:18: Aber

00:03:20: warte, da bin ich echt gespannt weil ich meine Daniel hat sich wahrscheinlich davor informiert.

00:03:27: Wenn ich auf deine Frage antworten darf Ich wurde unter Rewe-Grupp tatsächlich ... Penny, glaube ich.

00:03:34: Und noch ein paar sehen?

00:03:37: Aber wenn du dich schon so eingeworfen hast, dann gehe ich davon aus dass das sich komplett falsch legt.

00:03:44: Absolut nicht!

00:03:44: Also das hast du aufgezählt... Der

00:03:46: Touristik ist noch... also ich glaube die Touristikkonvention gehört noch dazu.

00:03:50: Ich war in einem übertragenen Sinne und ihr macht brutal viel was man nicht erwartet.

00:03:57: Da waren so ein paar verrückte Zweige und man sagt es würde mal nie zu rewe hängen.

00:04:03: Ja,

00:04:04: Touristik und Einkaufen ist jetzt ein bisschen

00:04:06: unerwartete.

00:04:08: Genau genau deswegen auch die Frage weil diese das Schichtwort Bananengeschichte auf dich übrigens gespannt bin.

00:04:14: Ich kenne den Insider natürlich nicht aber das hat ja schon ein bisschen suggeriert dass du jetzt rebe erstmal in den Lebensmittelhandel von der Branche her verortet hast was da natürlich auch richtig ist und was Martin gesagt er ist natürlich auch alles richtig.

00:04:27: also im Lebensmittel Handel sind natürlich mit Rewe und Penny oder im Ausland eben mit Biller und Penny bzw.

00:04:34: mit Iki in Litauen auch sehr stark vertreten, die meisten Leute verbinden wahrscheinlich Rewe mit dem Nimmensbildhandel weil natürlich auch der unser Vollsortimeter so heißt.

00:04:45: aber es ist in der Tat so dass wir auch zweitgrößter Touristiker

00:04:49: genau Europas

00:04:50: sind nach hinter der TUI dass wir auch im baumarktbereich mit tom genau und jetzt auch durch dem Durch den zusammenschluss mit leckerland vor wenigen jahren ist auch noch Im konvenienz bereicht deutlich stärker auf geworden sind.

00:05:11: und lecker land kannte man vielleicht eben vorher auch schon.

00:05:14: also es tatsächlich ein sehr großer Konzern.

00:05:16: und als ich bei rewe angefangen habe Und mir das alles mal so klar geworden.

00:05:20: Das habe ich jetzt auch am anfang Wir haben mir auch ein bisschen schwer getan, das so zusammenzubringen.

00:05:26: Also gerade Lebensmittelhandel und Touristik.

00:05:30: Spätestens natürlich seit der Pandemie hat sich gezeigt dass es ziemlich hilfreich sein kann wenn man auf verschiedenen Füßen steht weil da ist dann so was für die Touristiker Katastrophe war.

00:05:43: Für den Lebensmittel Handel lief es dafür besonders gut weil ja niemand essen gehen durfte und alle mussten selber kochen.

00:05:48: Das heißt das hat sich dann ganz gut aufgefallen.

00:05:51: also Wir sind dann so reine Touristiker wie NeTui.

00:05:56: Auch unterstützt werden musste, extern auch vom Bund und das brauchte die Rebegruppen nicht.

00:06:02: Da gibt's einen ganz spannenden Podcast von OMR mit eurem Chef.

00:06:08: Wie hieß er?

00:06:10: Und den hatte ich im letzten Jahr am Dezember oder irgendetwas lief der.

00:06:14: Den hab' ich gehört und deswegen war das ein bisschen... weißt du, da gibt es eine relativ große Streuung auch in dem Marktsegment oder in dem was ihr alles tut.

00:06:25: Absolut, genau das ist so!

00:06:27: Wir lösen mal schnell den Insider auf und ich verstehe die Psychologische Komponente?

00:06:38: Warte,

00:06:39: es gibt da keine

00:06:40: Erklärung.

00:06:41: Doch!

00:06:41: Es gibt eine Erklärungen die psychologischen Komponenten.

00:06:43: wenn man in einen so großen Supermarkt reingeht das hat ja nichts nur mit Rewe zu tun dass quasi das Obst und Gemüse ganz vorne liegt man quasi damit als erstes rein stolpert damit die Person ja geworben werden von schönen Farben leckerem Obst.

00:07:03: Jetzt spreche ich aber natürlich von einer Bevölkerung, die öfters singe ist oder immer mehr singe wird und nicht mit diesem riesen Einkaufswagen durch den Rewe oder durch einen Edeka- oder Unko schiebt sondern diese kleinen Körbe in der Hand hat.

00:07:14: Und damit liegen die Bananen immer ganz unten!

00:07:17: Und alles was später kommt milch

00:07:20: schweres

00:07:20: Zeug liegt oben drauf.

00:07:22: Ich kriege die Krise das einfach immer dass es der präglichste unten ist.

00:07:26: Und Leider... Also es haben so viele Leute auch wenn man das mathisch nicht glaubt.

00:07:30: Ich habe sogar Beweise, so viele Leute können damit beläten und haben das sogar in ihren einzelnen Firmen im Internet als Beispiel genommen.

00:07:37: Ob dieser Prozess nochmal sie überlegen wäre?

00:07:41: Ja, aber kann ich total nachvollziehen.

00:07:44: also den Gedanken absolut!

00:07:46: Also wenn du jetzt auch dir quasi pick-and go mäßig ... online den Revel-ApoService oder so nutzt und da dann ein Artikel online auswählt, wird das für dich natürlich so gepackt dass die leicht zerbrechtlichen oder leicht quetschbaren Artikel liegen dann natürlich oben wie man es normalerweise auch machen würde.

00:08:14: Insofern gebe ich dir recht dass der normale vorgezeichnete Weg im Supermarkt dem eigentlich nicht entsprechen.

00:08:21: Ich bin jetzt aber auch kein Marketing-Expert, das wird sicherlich den Grund geben warum alle das ja so machen.

00:08:25: also wahrscheinlich soll es halt irgendwie frische suggerieren wenn du da eben frische Obst und Gemüse liegen hast.

00:08:31: das kannst du halt auch schön anrichten anders als irgendwie Milchflaschen.

00:08:34: ich werde in Mundhöser damit zu tun Aber ich bin bei dir dass das so.

00:08:37: was die Logistik und die Kommissionierung angeht ist das nicht optimal.

00:08:41: Du musst dann Korb ein bisschen...

00:08:46: Ich würde mir wünschen, dass jemand komplett die These von Daniel widerlegt.

00:08:50: Also den Daniel vom Prozessphilosophen.

00:08:53: Seine Bananen-Store ist echt unglaublich!

00:08:57: Aber pass mal auf... Daniel was machst du bei Rewe Group oder wie soll ich mir das vorstellen?

00:09:02: Jetzt hast du die Touristikbranche, die ganze Lebensmittelbranche und andere Branchen erklärt so wie Wie sieht das bei euch aus?

00:09:13: Also seit ihr es so quasi zentral habt, die zentrale BPM-Einheit.

00:09:16: Hat jede von diesen Teilen BPM Einheit?

00:09:18: supportet ihr oder was ist eigentlich... wie soll ich mir das vorstellen, was BPM angeht und wie weit seid ihr also deine Meinung nach dem BPM?

00:09:28: Wichtig!

00:09:29: Du musst du wenn du sagst dass jetzt zu internum musstest natürlich nicht ausbleiben.

00:09:33: Wir wollen niemand hier in irgendwelchen falschen Verlegenheiten.

00:09:36: Das ist klar ja.

00:09:38: Ich glaube ein Stück weit kann man auch schon erzählen Es ist tatsächlich so, dass wir BPM machen sowohl im ganzen Bereich Lebensmittelhandel, national international plus Zentralbereich.

00:09:52: Das ist ein bisschen mein Wirkungsbereich.

00:09:54: in der Touristik und auch bei den Kollegen im Baumarkt gibt es auch BPM Teams, so ähnlich wie meine Team aufgestellt sind.

00:10:01: aber das ist also insofern ein Stück weit getrennt wobei wir durchaus eine zentrale Governance haben oder gerade im Moment da sehr stark daran arbeiten, dass wir gewisse Leitplanken dann eben auch konzernweit gleich definieren.

00:10:15: Das ist glaube ich wichtig im Hinblick auf die ganzen regulatorischen Anforderungen, die wir schon haben, die auch jetzt noch bei uns zukommen werden und dir sich nicht dafür interessieren in welcher gesellschaftliche es gerade bin, die zentraler Prozesse.

00:10:27: das heißt Ich muss gewisse leitplanken und Rahmenbedingung konzert weit definieren.

00:10:32: Daran arbeiten wir grade.

00:10:34: ansonsten ist es so Das muss man auch so sagen in der Rewe Group im Moment noch sehr viel, ich sag mal eine Dienstleistung ist die wir den Fachbereich und Programmprojekten eben anbieten also angefangen bei Tool mit sämtlichem Schulungskonzept was wir erarbeitet haben.

00:10:56: Dass wir natürlich auch operativ unterstützen Workshops moderieren wo es halt darum geht sich studierend mit Prozessen zu beschäftigen wie man das klassischerweise kennt und vor allem versuchen wir in einem zentralen Modell dann auch die ganzen Puzzleteile, also das ganze Prozesswissen was an der Zentrale erarbeitet wird zusammenzubringen.

00:11:19: Zum berühmten Big Picture zusammensetzen.

00:11:23: aber es ist, sag ich auch übrigens klar, es ist doch sehr viel... Es ist noch nicht ganz so verbindlich wie ich mir das wünschen würde.

00:11:31: Wie man's glaube ich haben müsste wenn man ein Prozessmanagement maximal effektiv und effizient aufsetzen möchte, dann müsste man da wahrscheinlich ein bisschen mehr Verbindlichkeit haben.

00:11:42: Daran arbeiten wir.

00:11:42: aber was mir total wichtig ist und ich glaube das hat ich bin jetzt ja schon elf Jahre da auch wirklich in dieser Position.

00:11:49: Das haben wir inzwischen schon in vielen Stellen im Unternehmen geschafft dem Unternehmen oder der Organisation zu erklären dass BPM eigentlich was ziemlich cooles ist und eben nicht dieses verstaubte keine Ahnung.

00:12:04: ISO neun tausend eins Dokumentations Ding, wo es eigentlich wirklich nur um total trockene Doku und Ordner gibt, die man irgendwie erstellt oder nie wieder reinschaut.

00:12:14: Sondern ich finde Prozessmanagement ist eigentlich die beste Möglichkeit für alle Mitarbeitenden in der Organisation

00:12:22: sich

00:12:22: selber quasi auch als Mitunternehmer zu engagieren oder auch als Berater je nachdem wie man das halt so sieht weil ProzessManagement ermöglicht allen Mitarbeitenden in der Organisation nicht nur den eigenen Beitrag zur Wertschöpfung zu verstehen, sondern wenn ich halt wirklich die Wertschätzungskette verstehe.

00:12:45: Wenn ich verstehe was eigentlich vorher nachher passiert dann werde ich natürlich auch in die Lage versetzt mich total proaktiv in die Verbesserungen der ganzen Wertschäpfung einzubringen und das wird auch inzwischen mehr und mehr genauso verstanden.

00:12:57: also gerade bei die letzten Jahre wenn jüngere Leute zu uns kommen die teilweise Studium oder in der Ausbildung schon, zumindest mal von Prozessen und Prozessmanagement gehört haben.

00:13:08: Das gab es früher eigentlich wenig.

00:13:10: Dann haben die einfach auch einen ganz anderen Blick auf das Thema als Leute, die schon länger dabei sind für die das Ganze immer noch so ein langweiliges Dokumentationsthema ist.

00:13:17: Die

00:13:18: Tese haben wir jetzt schon ein paar Mal aufgestellt.

00:13:20: Findest du dass das extrem hilft?

00:13:22: Dass da einfach die Grundlagen schon vom Studium und Kommit kommen?

00:13:27: Also ich glaube es... also es schadet glaub ich auf keinen Fall, sagen wir mal so!

00:13:31: Ich sage auch nicht, dass es unbedingt dass man das unbedingt braucht, um auch BPM irgendwie cool zu finden und sich dazu engagieren.

00:13:40: Aber es hilft natürlich schon wenn man einfach gewohnter ist in wirklich mehr ein Abläufen und Wertschöpfung und Weltgeschwemms zu denken als in Funktionen.

00:13:49: Für mich muss ich vielleicht noch erzählen warum.

00:13:53: die wird immer wieder gesagt manchmal so ein bisschen... kopfschüttelnd wie sehr ich irgendwie für das thema brenn.

00:14:00: der bin nicht davon erzählt hat manche Leute können das halt einfach schwer nachvollziehen dass man das Thema irgendwie so geil findet.

00:14:06: aber für mich war irgendwie schon kann

00:14:08: dich völlig verstehen

00:14:10: ja hier wahrscheinlich schon das ist auch gut so.

00:14:12: deswegen freue ich mir immer mit leuchten euch zu sprechen.

00:14:15: Aber für mich wars halt einfach so, als wir direkt nach dem Studium war ich dann ein paar Jahre in einer Beratung hatte da Prozessen zu tun.

00:14:23: Wir haben dann also sehr viel Fachkonzeption für individuelle IT-Entwicklungen gemacht, aber immer auf Basis von Prozessmodellen.

00:14:29: Und das war für mich einfach so logisch.

00:14:32: Für mich war völlig klar, wenn ich etwas verbessern möchte in einem Unternehmen – egal ob ich das jetzt mit IT machen möchte oder mit organisatorischen Maßnahmen oder wie auch immer – dann muss ich mich halt darum kümmern und da muss ich mir anschauen, wie Wertezeug wird.

00:14:48: Also wie wird gearbeitet?

00:14:49: Wie wird Wertezeuge völlig egal aus welchen Abteilungen jemand kommt.

00:14:53: Also diese Prozessorientierung im Denken, die ja außerdem auch total generisch ist wenn ich das mal verstanden habe dann kann ich halt irgendwie finde in jedem Unternehmen mehr Wert schaffen weil ich einfach diese Prozesse mitbringe.

00:15:08: Das haben Leute.

00:15:10: also aus meiner Sicht zumindest in den letzten Jahren haben es vor allem jüngere Leute mehr als dass Früher die Leute haben oder die Leute, haben sie das halt.

00:15:20: Ja, die einfach doch sehr stark in Funktionen und Aufbauungssationen.

00:15:24: Hast du eine Tase?

00:15:25: Warum das so ist?

00:15:28: Ich muss genau das gleiche fragen.

00:15:32: Weil ich die meisten... Also wenn er mich fragt, es ist böse Worten aber irgendwie ist es ja alternativ los.

00:15:42: Wenn nicht wirklich als Unternehmen besser werden möchte, wenn ich vernünftig digitalisieren und automatisieren möchte.

00:15:49: Ich habe die ganzen gesetzlichen Anforderungen, die da so kommen angefangen haben bei Nachhaltigkeitsreporting, CSRD was dann jetzt hier in Informations-CNS II alles was da kommt?

00:16:00: wenn ich das alles wirklich effektiv umsetzen möchte dann muss sich mir die Prozesse anschauen.

00:16:06: dann bringen wir es überhaupt nichts mehr irgendwie anzuschauen wer ist in einem Unternehmen für etwas verantwortlich also das Organigramm sondern da muss ich mir anschauen wie arbeitet ein Unternehmen.

00:16:15: Wir arbeiten die verschiedenen Bereiche zusammen, weil diese ganzen Anforderungen betreffen halt das ganze Unternehmen und die Prozesse.

00:16:22: Deswegen... Ja?

00:16:24: Aber da ist es sehr spannend, ne?

00:16:26: Weil ich meine dann darüber kann man immer philosophieren warum das so ist.

00:16:31: Ich würde nicht sagen dass die Leute jetzt nicht für Unternehmer halt etwas Besten machen wollen aber ich glaube wir sind aktuell in seiner Phase, also wir haben sehr lange Leute auf eine Tätigkeit perfektioniert.

00:16:43: Das waren diese funktionsorientierte Abartungweise.

00:16:48: Ich meine auch bei euch, ich habe ja in Lebensmitteln mal gearbeitet aus Studenten einfach nur wahre Inregale nicht nachdenken.

00:16:55: Einfach Wahre in Regale und Wahre im Regal.

00:16:57: da war nichts mit Nachdenken ob die vielleicht falsch ist oder keine Ahnung einfach nur ausfüllen.

00:17:03: Und das war quasi eine Tätigkeit.

00:17:05: und idealerweise so perfektionieren wie es nur geht und wir sind jetzt soweit dass wir halt wieder brauchen, dass die Menschen denken.

00:17:14: Also das man halt so ein bisschen nachdenkt.

00:17:17: Wir brauchen auch mehr diese kreative Menschen glaube ich weil diese andere Aufgabe irgendwie anders in Zukunft noch nicht gemacht werden.

00:17:26: So ein bisschen mit Automatisierung, mit Roboter... Mit

00:17:30: K.I.,

00:17:30: mit was auch immer, dass wir halt diese Tätigkeiten wieder umschalten und so wie du sagst es ist ja so viel was wir machen können Und wir brauchen das die Leute wieder kreativ werden, dass sie sich mehr einsetzen und dass die die Prozesse verstehen weil früher war da wirklich Dein Prozess muss dich nicht interessieren von links nach rechts fertig.

00:17:46: Ich will den Punkt aber noch mal ein bisschen erweitern.

00:17:48: kurz oder deine sorry wirst du noch etwas dazu sein?

00:17:52: Also ich finde an meiner Meinung wir brauchen Wir brauchen beides.

00:17:55: also wir brauchen natürlich weiter Die leute die spezialisten in ihrem bereich top sind.

00:18:00: also.

00:18:00: aber ich will dass sie natürlich trotzdem verstehen was halt im sinne der Gesamtwirtschaft oder das end-to-end Prozess ist wie man so schön sagt Was halt vorher und nachher passiert damit sie wieder sagt ihre kreativität.

00:18:13: So einsetzen können wir sie Das was sie in ihrem spezialgebiet perfekt können vielleicht noch so verändern oder verbessern können dass es halt den Gesamtprozess noch besser macht.

00:18:24: Also das heißt, es ist kein Entweder-Oder sondern es geht darum auch ein bisschen über den Tellerrand hinauszuschauen weil es halt nicht reicht nur in seinem eigenen Bereich immer besser werden zu wollen oder zu optimieren und auch zu digitalisieren.

00:18:37: wenn das nämlich dann nichts zu dem passt was vorher nachher passiert habe ich eigentlich nichts gewonnen.

00:18:40: deswegen ist es eher eine Ergänzung.

00:18:43: also man braucht trotzdem die Leute die wirklich gut in ihrem Bereich sind.

00:18:46: Ich zum Beispiel kann ja... ich bin ja nix gut.

00:18:51: Ich verstehe irgendwie, mir fällt es leichter die Gesamtstrukturen zu verstehen vielleicht oder einen Blick zu haben.

00:19:00: Oder ich kann den Leuten beibringen dass sie methodisch sich mit dem Gesamtprozess beschäftigen aber ich habe ja weder Ahnung von Ware noch von Marketing noch von Markt- oder Logistik-Prozessen.

00:19:10: also da wäre ich völlig unbrauchbar.

00:19:13: Die Leute brauchen die Spezialisten trotzdem aber die sollen halt ein bisschen über ihren eigenen Teller und Tinoch schon glaube Nütze es halt im ganzen Unternehmen, das macht aber ja auch mehr Spaß.

00:19:23: Wenn ich nicht nur, wie du sagst, stupide immer nur das gleiche mache sondern wenn ich mir gleichzeitig auch noch Gedanken darüber machen kann... ...wie ich das was ich mache vielleicht noch verändern anpassen kann so dass das Gesamtunternehmen besser wird dann habe ich ja eine ganz andere Möglichkeit mit mich einzubringen und die meisten Leute wollen das ja also... Ja, das

00:19:43: glaube ich auch.

00:19:44: Ich glaube auch, dass wir seine... Wie sagen wir, das ist eine Veränderung von der Mitarbeiter.

00:19:52: Veränderungen von den Menschen haben, dass die wieder mehr selber gestalten wollen?

00:19:56: Ja.

00:19:56: Das ist vielleicht früher... Ich sage nicht, dass es nicht da war aber da waren halt andere Treiber.

00:20:01: Da waren Treiber Geld zu holen, Familie zu ernähren und was auch immer.

00:20:04: Und jetzt hast du auch diesen Sechzig-Achtzig-Prozent-Arbeit.

00:20:07: Weißt du so ein bisschen mehr Life, Work-Life Balance.

00:20:10: Sinn von Arbeit!

00:20:11: Die hatten damals auch Sinn vom Arbeit.

00:20:14: Wenn du Familie ernährend hast und das war die einzige Möglichkeit, das zu machen dann hast du Sinn von... von dem was du magst.

00:20:19: und heute suchen viele Leute also auch die, die von mir aus IT studiert oder so.

00:20:24: Also machen dann Tanzlehrer wo du sagst okay wie bist du dazu gekommen?

00:20:27: Ne und das ist halt ein schöner Beispiel um man sagt ok ich hab etwas studiert was theoretisch zu mir perfekt passt weil ich halt die mathematische Grundlage habe was auch immer und trotzdem hat mir das halt keinen Spaß gemacht.

00:20:41: Und das finde ich aber sehr spannend dass sich das in der Richtung entwickelt.

00:20:45: Ja, wir haben eine definitiv andere Generation.

00:20:46: Ich finde aber auch, dass die alle gut

00:20:48: sind.".

00:20:51: Wie der spannende Thesen dabei gewesen!

00:20:53: Jedoch steht Daniel vor viele, vor der gleichen Herausforderung, die du jetzt gerade beschrieben hast.

00:20:58: Hast du so ein, zwei, drei Tipps den du vielen unserer Zuhörenden mitnimmst?

00:21:03: Weil ich höre so oft, eine Person und zwei Personen im BPM-Umfeld müssen für zwei, dreitausend Arbeitnehmer... Arbeiten der BPM einführen und die wollen genau das gleiche auslösen, dass sie sagen okay BPM wird verstanden.

00:21:18: Wird es sinnvoll angesehen?

00:21:20: Wird hoffentlich nicht nur mit ISO-Ninentausend Eins verbunden.

00:21:24: hast du irgendetwas wo du sagst ein zwei Takeaways die jemanden mitgeben kann?

00:21:28: Also das funktioniert ja nur in diesem großen Verhältnis also eine wenige Leute die irgendwie BPM machen oder einfüllen sollen für ganz viele Mitarbeiter.

00:21:40: Das funktioniert ja nun wenn du der Organisation beibringst, dass BPM etwas ist an dem erstmal alle beteiligt sind.

00:21:50: Was also nicht einfach vier Leute für zweitausend machen sondern was zwei tausend Leute machen für Zweitausende Leute so ne?

00:21:57: Das muss ja erst mal der Ansatz sein.

00:21:59: und das wiederum führt eben zu dem was ich eben gesagt habe, dass die Leuten klar werden muss, dass sie diejenigen sind die Spezialisten, so sehen diejenigen die ja den Wert tatsächlich den Wertschöpfen für das Unternehmen.

00:22:14: Wir BPM-Team machen ja, wir verdienen keinen einzigen Euro irgendwie Umsatz.

00:22:19: Also vielleicht indirekt aber in Wirklichkeit.

00:22:21: also das wäre jetzt schwer zu argumentieren es sind die Leute, die ihre Arbeit machen.

00:22:25: so wenn du jetzt denen erklärst beibringst dass sie eigentlich mit einem übergreifen oder effizienten und effektiven BPM System dass sie dann damit in die Lage versetzt werden.

00:22:41: Das was Sie sowieso machen und beherrschen, irgendwo noch ein bisschen weiter selber zu verbessern quasi einen Impact zu leisten oder darauf auf die Leistung des Unternehmens weil sie eben nicht nur verstehen was sie selbst machen sondern eben auch wieder der Gesamtwirtschaftskette aussieht.

00:23:01: Dann ist das erstmal extrem motivierend.

00:23:02: das hat natürlich eben auch schon gesagt das glaube ich definitiv auch Motivation ist, wenn ich auch nicht nur die Erlaubnis habe sondern sogar eingeladen werde selber wirklich mitzudenken.

00:23:15: Wie können wir das Unternehmen verbessern?

00:23:19: Ich sage mal an der Quelle, an der Arbeit sind die sehen ja am meisten was irgendwie nicht funktioniert und was man besser machen können.

00:23:25: Sie wissen eigentlich auch meistens können sie dir auch besser erklären, was man dann besser machen muss als irgendeiner externer Berater, der sich das irgendwie anschaut.

00:23:32: Und du musst die Leute also motivieren genau dass sie genau das machen sollen im Sinne der Gesamtwertschöpfung.

00:23:37: Dann schaffst du einen riesen Impact und dann machen halt eben nicht vier leute BPM sondern viele Enable nur stellen vielleicht die Rahmenbedingungen her, dass das die Leute das machen können.

00:23:52: Ohne Angst haben zu müssen, dass sie da irgendwie zu viel oder irgendwas falsch machen.

00:23:58: also es geht um Guidelines, Leitplanken so das musst du irgendwie bereitstellen auch Werkzeuge und dann können die Leute eben selber anfangen Dinge zu optimieren, sogar teilweise zu automatisieren.

00:24:10: Also in diesen ganzen Lowcode-Plattformen so die es jetzt gibt ist der BPM nochmal viel viel sexier geworden weil damit ja auch für die Einfahrer mit dabei sehr schnell greifbar wird dass das halt um viel mehr geht als nur im Dokumentation und Modellierung.

00:24:23: aber auch da braucht's halt so ein gewisses Framework, so ein Gerüst damit das alles zielgerichtet passiert.

00:24:30: Wie ich schon sagte es bringt ja nichts wenn jeder nur seinen eigenen Prozess weiter optimiert aber die Puzzleteile danach nicht mehr zusammen passen.

00:24:37: Darum geht's eigentlich finde ich bei einem zentralen BBM das bereitzustellen und die Leute so zu motivieren dass sie mitmachen und dann funktioniert das auch mit vier Leuten auch für zwanzigtausend Mitarbeitende glaube Und da macht das auch Spaß, also weil dann ist es nicht mehr so.

00:24:52: Jetzt kommt ihr wieder und wollt jetzt lassen das von mir?

00:24:55: Sondern irgendwie Danke für die Anleitung und für die Werkzeuge und auch für die Leitplanken.

00:25:04: Voll

00:25:05: voll!

00:25:06: Hast du eine Geschichte wo du sagst, boah daran erinnere ich mich super gerne zurück... ...und die war so ein Key.

00:25:14: Da hat sich was geändert.

00:25:15: Das

00:25:21: ist ne gute Frage wahrscheinlich schon Wenn ich es mal drüber nachdenke.

00:25:29: Vielleicht machen wir erst noch weiter, ich denke mal aber versuch mal parallel ein bisschen zu überlegen.

00:25:33: Begibt's bestimmt!

00:25:34: Ja was mir gefällt ist wie du sagst das wird die Leute motivieren sollen und so weiter.

00:25:40: Ich muss ehrlich sagen habe Glück.

00:25:41: also aktuell arbeiten wir immer in Projekten die super spannend und super cool sind und ich hoffe dass da nicht so ein punktueller Glückstreffer ist oder so sondern dass das wirklich alle mehr und mehr Projekte sind ... gut in diesen Automatisierung oder der BAPM Richtung gehen.

00:25:59: Oder dass es nicht nur die Dokumentation ist.

00:26:01: Was mich interessieren wurde, ist wie macht ihr das?

00:26:06: Also glaubst du, dass eure Kollegen Mitarbeiter motiviert sind und was habt ihr dafür getan... ...oder was musst ihr noch machen damit sie motiviert sein?

00:26:15: Weil wir hatten heute auch ein Thema, das ich so bisschen noch abschleife,... ...dass viele in gewissen Maßen in deren Bereich ... eingegrenzt sind, weißt du?

00:26:27: Und dass die halt nicht so über den Tellerrand denken.

00:26:29: Dass die manchmal sagen das geht ja eh nicht bei uns, weisst du?

00:26:33: Da haben wir auch heute lang darüber gesprochen wie in aller Welt motivieren wird sie dazu... ...dass die etwas komplett crazy machen.

00:26:40: Weißt du wirklich so Ideen wo du dann sagst?

00:26:42: Boah!

00:26:42: Das gibt doch völlig einfach.

00:26:45: Heißt

00:26:45: du?!

00:26:48: Ja also erst mal hat das natürlich glaube ich auch sehr viel mit.

00:26:56: Also grundsätzlich man natürlich sehr viel mit Unternehmenskultur zu tun auch.

00:27:01: Und da muss ich zum Beispiel auch sagen, das ist etwas was ich bei uns in der Rewe-Gruppe sehr schätze also die Rewe Gruppe von Wurzeln der eine Genossenschaft.

00:27:15: Das hat erstmal extrem viele Vorteile.

00:27:17: Erstmal bist du nicht irgendwelchen Aktionären oder Investoren über Rechenschaft schuldig.

00:27:25: oder unser Vorstand kann natürlich Entscheidungen mit viel größerem Planarizon, viel strategischer treffen.

00:27:31: Weil es nicht unbedingt darum geht kurzfristig irgendwie Share- oder Value zu maximieren.

00:27:36: Das ist das eine, dass andere diese genossenschaftlichen Wurzeln die beinhalten aber auch, dass halt irgendwie die Leute schon eingeladen werden zu partizipieren und sich einzubringen.

00:27:49: Das wird wirklich bei uns in meiner Unternehmenskultur aktiv gefördert, auch eingefordert oder dass die Leute sich wirklich einbringen sollen.

00:27:57: Das führt natürlich an der anderen Stelle auch dazu, dass manchmal Entscheidungen nicht so schnell getroffen werden wie in Unternehmen, die vielleicht ein bisschen hierarchischer mehr top down funktionieren.

00:28:06: das ist auch ganz klar und es gibt auch immer mal wieder Themen wo das irgendwie auch nervt, dass quasi jeder gehört werden muss aber auch keiner so richtig die entscheidend treffen will gibt's schon auch ganz klär.

00:28:15: nichtsdestotrotz führt das aber dazu, dass die Leute erst mal von sich aus wesentlich mehr Lust haben, sich tatsächlich einzubringen und um Lösungen zu streiten ohne dieses Gefühl zu haben.

00:28:28: Und ich tjeh'n diese Aussagen auch so ja da kannst du bei uns eh vergessen oder?

00:28:31: Das wird hier unsere Führung niemals mitmachen.

00:28:34: Das hörst du über uns.

00:28:35: solche Sätze wirst du glaube ich bei uns selten hören weil und das liegt glaub ich schon sehr stark an dieser an diesem Thema Unternehmenskultur, dass das die Leute also wirklich auch eingeladen werden, sich selber einzubringen.

00:28:59: Wo ich auch nicht generell die generische Antwort darauf habe ist natürlich wie man das so hinbekommen dass die Mitarbeiterinnen das auch aktiv wahrnehmen und vor allem dieses über den Talent hinaus schauen.

00:29:15: Ich glaube was halt einfach hilft Und das liegt eben daran, dass die Anforderungen sowohl intern als auch extern immer zahlreicher und größer werden.

00:29:28: Ich glaube alle Mitarbeiter in einem Unternehmen zumindest mal an Verwaltungsprozessen arbeiten, werden schon immer wieder mit neuen Anforderung konfrontiert, die sie erfüllen müssen neben dem eigentlichen Tagesgeschäft.

00:29:41: Man hat da so seine Arbeit aber dann kommen halt keine Ahnung, dann kommen erst mal intern mal das Risiko Management, dann habe ich irgendwie ein Terms-Kontrollsystem was ich irgendwie erfüllen muss.

00:29:54: Dann sind wir... Wir sind kritische Infos, wir sind Teil der kritischen Infrastruktur, ne?

00:29:58: Das heißt Kritis, WCM diese ganzen Themen und das sind jetzt nur...das sind jetzt interne Bereiche die irgendwie auf die Fachbereiche zugehen vielleicht noch irgendwelche Auditoren weil man zertifiziert ist in irgendwelchen Management Systemen dann eben diese ganzen gesetzlichen Anforderungen.

00:30:14: Das kommt ja alles on top bei den Fachbereichen an und da finde ich halt, da kann man das Thema Prozess-Mission immer total gut als super wertvolles Werkzeug anbringen weil letztendlich schauen alle auf dieselben Prozesse ne?

00:30:30: Die haben unterschiedliche Brillen auf die konzentrieren sich auf unterschiedliche Dinge aber sich auch immer auf dieselbe Prozese.

00:30:35: Das heißt wenn ich meine Prozisse sauber im Griff habe sie verstehe und auch eben erklären kann wie ich bestimmte Zum Beispiel Management Systeme, Anforderungsmanagement System damit erfülle.

00:30:46: Dann kann ich mir wahnsinnig viel Arbeit sparen und ich glaube das ist also tatsächlich etwas... Das ist jetzt nicht der sexy Teil von BPM aber das ist halt irgendwie der nützliche Teil, dass man halt Fachbereichen sagen kann ey wenn ihr das einmal für euch sauber zieht und verstanden habt.

00:31:02: Dann hilft euch das an allen Stellen, weil egal wer dann ankommt oder irgendwas von euch will, könnt ihr halt sagen ne?

00:31:08: Das ist der Prozess und das ist überhaupt kein Problem.

00:31:10: Ich kann dir genau erklären wie das bei uns funktioniert.

00:31:14: Das heißt dieser ganze Zusatzaufwand, der von intern-extern auf die Leute einprasselt, der hilft glaube ich auch dabei den Nutzen vom BBM zu erkennen wertvolles Werkzeug ist.

00:31:30: Ich werde das ein bisschen vergleichen mit, wie so etwas würde man zum Bob fahren gehen und man hat bisher jetzt so mit all den Sachen die du aufgezählt hast zwei Anschieber.

00:31:41: aber jetzt kommt gerade so in der aktuellen Zeit relativ ich würde mal sagen locker zwei drei vier neue Anschiebe.

00:31:47: dazu hat immer einen neuen Anstrich, vielleicht ein neuer Namen.

00:31:51: Bei ganz vielen Unternehmen sehen wir jetzt gerade dass diese Rückenwind KI, AI Agents immer mehr auch dazu kommt, dass das auf einmal die Leute auffahren, hoh!

00:32:01: Wir müssen ja jetzt hier in Stock Gedanken machen über Prozesse.

00:32:04: Ich wollte eigentlich so die Überleitung schaffen.

00:32:06: Wir haben sehr viel über Foundation gesprochen, über das wie man mitarbeiten, der motiviert.

00:32:12: aber auch wir im BPM-Umfeld sehen jetzt grad ein Crazywandel.

00:32:17: Sowohl irgendwie KI für BPM, also Prozessmodellierung, Prozessdokumentation und Co.

00:32:23: Aber auch allgemein Prozesse- und Prozessmenschen wandelt sich.

00:32:27: Wo siehst du das Ganze so in drei Jahren?

00:32:30: Ich glaube viel weiter kann man kaum schützen!

00:32:34: Je nachdem ist ja jetzt Himmligofri ist ja drei Jahre schon fast unmöglich zu schätzen der Zeitraum.

00:32:44: Also es ist natürlich auch eine super spannende Punkt, die man seit häufig diskutiert.

00:32:49: Also erstmal muss ich auch noch kurz mal sagen was mich auch echt teilweise wieder total ärgert und irgendwie auch irgendwie überrascht ist.

00:32:59: Ich höre wenn man mit irgendwelchen Anbietern von keine Ahnung Lösungen für Agentic AI und keine Ahne was redet dann wird er total oft werden so Sachen gesagt wie ja So Prozessmanagement braucht man ja eigentlich gar nicht mehr, ne?

00:33:15: Weil es gibt ja also das KI macht das ja quasi alles für dich als jetzt sehr verkürztes Tagestell.

00:33:21: Aber na so... Das finde ich schon eine total verrückte Aussage.

00:33:27: Genauso... Ich fand das schon verrückt wenn vor Jahren irgendwelche Process Mining Anbieter gesagt haben, hey ihr müsst euch gar nicht mit einem Prozess modulieren kümmern weil durch Process Minding da zeigen wir, wie euer Prozess wirklich aussieht.

00:33:42: Und jetzt im KI-Umfeld finde ich das noch verrückter weil du da ja bei Process Mining kannst dir selber noch entscheiden welche Daten du wie definierst und daraus die Prozesse zu generieren.

00:33:52: Im KI-Umpfel ist es irgendwie in dem Black Box.

00:33:54: Das heißt ich glaube erst mal gerade im Hinblick auf KI umso wichtiger dass man sich als Unternehmen klar macht Wie wirklich die Wertschaffung eigentlich entsteht, also nicht wie die Prozesse im Detail operativ ablaufen soll.

00:34:11: Ich bin total sicher dass in ein paar Jahren wird niemand mehr BPMN Modelle bauen.

00:34:17: Also zumindest nicht manuell so ob man sie überhaupt noch braucht weiß ich nicht.

00:34:21: kann man sei jetzt mal dahingestellt vielleicht gar nicht mehr aber manuel.

00:34:26: Das ist ja schon die erste Stelle Tese.

00:34:28: Weiß ich nicht!

00:34:28: Ist da jetzt Glasfugel geschauen?

00:34:30: Aber ich glaube zumindest manuell Bauen muss das ja niemand mehr, wenn ich heute schon eine AKI irgendwie quasi im Sinne von Speedstube, bpmn erklären kann wie ein Prozess läuft und dann wird er für mich modelliert.

00:34:45: Aber trotzdem was ist bei meiner?

00:34:47: Unabhängig von der davon wir jetzt operative Prozesse ob ich die wirklich noch vorgebe wie heute oder vielleicht tatsächlich es sinnvoller ist dass irgendwelche Agenten sich selber überlegen, wie sie bestimmte Prozesse ausziehen muss ich aber ja unbedingt den Rahmen vorgeben.

00:35:04: Ich muss ja unbedingt erklären was denn bestimmte prozesse eigentlich erreichen sollen und wie sie zusammenhängen damit daraus Wertschöpfung entstehen weil das will ich glaube nicht eine KI überlassen.

00:35:15: Das ist der.

00:35:16: also wofür steht mein Unternehmen?

00:35:19: Und wie generiert mein Unternehmen wert?

00:35:22: Gerade weil ich diese Frage glaube ich unbedingt beantworten muss, wenn ich demnächst irgendwie tausende Agenten in meinem Unternehmen rumberennen habe.

00:35:31: Für das eigentlich oder verstärkt es noch mehr die Notwendigkeit sich genau darüber Gedanken zu machen wie sieht eigentlich unsere Prozess Landkarte aus?

00:35:39: Also wir reden jetzt über obere Ebenen nicht irgendwelche Abläufe aber Aber das finde ich halt super super wichtig als eben Leitplanken als Framework indem gerne Agenten arbeiten lassen kann.

00:35:51: Aber ich glaube, das brauche ich auf jeden Fall.

00:35:54: und dann ist natürlich jetzt immer im Blick auf BPM in drei Jahren.

00:36:01: Ich habe ja glaube ich durch KI die Möglichkeit dass Prozesswissen was es im Unternehmen gibt Also im Grunde jedem Mitarbeitenden auf genau die Art zugänglich zu machen, wie die Person es halt braucht.

00:36:16: Weil natürlich also BVM-Modelle sind jetzt auch nicht gerade für jeden das optimale Medium um Prozesse zu verstehen ist.

00:36:21: irgendwie glaube ich sowohl Das waren mal so kleinste gemeinsame Nenner, wo sowohl mehr strukturiert arbeitende Leute, die man vielleicht eher in der IT gefunden hat und Fachbereiche sich noch gemeinsam aufkommitten konnten als gemeinsame Diskussionsgrundlage.

00:36:35: Das brauche ich ja gar nicht mehr.

00:36:36: Es geht im Grunde kann jetzt ja dann wahrscheinlich jeder seinen eigenen virtuellen Assistenten, der eben jeden Prozess so erklärt oder aufmalt oder in dem Video zeigt wie es braucht.

00:36:48: Insofern ist da die Frage ob ich diese Modelle Diskussionsgrundlage noch brauche.

00:36:53: Aber das Wissen, welche Prozesse gibt es?

00:36:58: Was sind die Grenzen dieser Prozesses und was sind die Ziele der Prozessen?

00:37:01: Und wie hängen sie zusammen?

00:37:02: Das muss ich auf jeden Fall irgendwie noch haben, weil wir auch immer das dann halt aussehen werden.

00:37:06: Da ist super spannend, da gehen jetzt aktuell sehr viele Leute hin in diese Richtung – auch Professoren und alles!

00:37:15: Ich bin der Meinung, dass BPM viel, viel bedeutender sein wird in ein paar Jahren gerade deswegen, Also ein bisschen anders, als dass die Menschen können.

00:37:23: Also Menschen können BPM weil du sagst wir haben hier irgendwie einen Prozessverhandler, eine langkarte Modell je hinein.

00:37:29: Aber das ist nicht BPM, BPM ist auch diese Optimierung Das sind auch die Regeln, das sind auch Vorgehensweisen Das ist ja auch dieser prozessorientierte Denkweise und alles Und... Das muss definitiv dokumentiert werden damit überhaupt ein Agent etwas machen kann Weil ich meine halt die Reglen sind aktuell auch dokumentiert oder halt nicht.

00:37:50: Entweder du hast etwas in Konflorenz oder fragst dein Kollege, das kann ja der Agent nicht.

00:37:56: Das ist so schön an sich, also es ist wirklich schön!

00:37:59: Weil wenn du die einfachste Regel, die du in dem Unternehmen hast zum Beispiel, wenn du Abendessen gehst darfst du unter neunzig Euro ausgeben oder jemand einladen unter vierzig Euro oder was auch immer.

00:38:10: und wenn diese Regel nicht dokumentiert ist, jetzt kannst du keine Fragen, wer soll da fragen?

00:38:14: Das ist halt was anderes, als wenn ich zu Daniel komme und sagt du wie ist das eigentlich bei uns?

00:38:18: Wenn ich jetzt Urlaub machen will muss ich keine Ahnung Zettel bringen oder was auch immer.

00:38:22: Versus der Agent soll entscheiden ob ich in den Urlaub gehen darf.

00:38:26: dann müssen alle Regeln dokumentiert werden und dann musst du halt schauen dass die Regeln sinnvoll dokumentiert sind.

00:38:32: Und das ist zum Beispiel etwas was ich in letzter Zeit nicht mache nichts anderes weil Gerade wenn man auch so Weibkode und alles, die ganze Gauernennens.

00:38:40: Wie ist unsere Architektur?

00:38:41: Was ist uns wichtig?

00:38:42: Das was du sagst.

00:38:42: Und was ist der Grundlage von den Firmen?

00:38:44: Die Philosophie und Alles.

00:38:46: Das musst du irgendwie beschreiben!

00:38:47: Dann kommt der Kontextproblem.

00:38:49: Weil das du mehr Regeln beschreibst, desto schlimmer ist das.

00:38:51: D.h.,

00:38:52: wie beschreibe ich dich?

00:38:53: Wie referenziere ich dir?

00:38:54: Wie schaffe ich dass die Regel jetzt gebrochen ist?

00:38:57: Ob es eine Regel ist von irgendeiner Bezahlung wurde getätigt oder was auch immer... Dass du halt die Fälle findest.

00:39:04: Deswegen BPM wird sich Da bin ich voll bei dir, wird sich entwickeln.

00:39:08: Irgendwie ob Paper Man wichtig ist weiß ich nicht eine Prozessbeschirm definitiv.

00:39:12: Ist das Jammel Datei?

00:39:13: Ist das Token?

00:39:14: Ist es was auch immer?

00:39:17: Spannend wird sein wie viele Scheitern deswegen weil die AI irgendwie reinwerfen und hoffen dass es funktioniert.

00:39:26: aber auch bei Prozessen wo du sagst Das ist doch völlig sinnlos also wirklich voll sinnlos wo du sagtest Es ist doch ganz klar wir das machen soll.

00:39:34: Also ein strukturierter Ablauf.

00:39:36: Und dann lässt du halt so immer diesen... Du zulässt die Lücke, dass der Regeln haluziniert.

00:39:42: Und das dir etwas machen, was er vielleicht nicht machen soll.

00:39:45: Dass dir halt Wege nehmen, die du nicht haben willst, ne?

00:39:50: Weil er keine Ahnung außerhalb von Kontrolle ist!

00:39:53: Ich hatte einen coolen Namen dafür jetzt gehört, sorry Dani.

00:39:56: Den coolen Name gehört.

00:39:57: ein AI-Agent ohne Regeln und ohne Leitplanken ist einfach ein freies Radikal.

00:40:02: Super schlau, super schnell aber eigentlich macht's das was du nicht willst.

00:40:08: Das ist ja glaube ich, also es fängt jetzt schon glaube ich an damit dass das Erstunternehmen feststellen.

00:40:14: Dass das plötzlich für wirklich jeden Schwachsinn ein KI verwendet wird wo's gar keinen Sinn macht.

00:40:22: Also wo ich einfach nur unglaublich viel Geld für Tokens bezahle weil wenn man ehrlich ist eigentlich wenn es darum geht einen Prozess der total regelbasiert ist zu automatisieren dann Baue ich irgendein Bord oder da darf ich mir eigentlich gar keine Karriere brauche ich dann, wenn es halt nicht komplett ausdefiniert ist.

00:40:42: Oder wenn ich was verändern möchte?

00:40:43: Also das und ich glaube, dass man diese

00:40:45: Flexibilität haben will.

00:40:47: Ja genau, genau.

00:40:48: Und genau das meine ich mit Nicht-Komplett-Regel basierten.

00:40:51: also völlig d'accord.

00:40:52: Aber ich habe das muss man natürlich erst mal als werden die Unternehmen erstmal lernen müssen zu verstehen, zu unterscheiden wo macht's überhaupt Sinn?

00:40:58: und dann noch kurz zu dem was du gerade gesagt hast.

00:41:02: Was du beschrieben hast, dass halt Regeln Klaren dokumentiert sein müssen, damit Agenten sie auch kennen und umsetzen können.

00:41:11: Also völlig der Chor, das braucht es auf jeden Fall.

00:41:14: Und dann bin ich aber ja gerade noch in dem Bereich, dass halt dann Agenten verstehen wie Prozesse funktionieren oder was die an Rahmenbedingungen beachten müssen also Regeln, Grenzen keine Ahnung was.

00:41:29: Wenn ich aber dann weiter denke, ich will ja KI wahrscheinlich vor allem umsetzen.

00:41:32: Um auch irgendwie besser zu werden also Prozesse zu verändern und zu optimieren, zu digitalisieren.

00:41:37: Dann und noch da kommt BPM das total entscheidende Rolle zu... ...dann werde ich ja zwangsläufig an dem Punkt kommen dass es verschiedene Optionen gibt die eben verschiedene Kennzahlen oder eine PPI ist wie immer verändern können.

00:41:51: Und dann muss ein Agent aber auch wissen, was ist die Priorisierung?

00:41:56: Was möchte ich eigentlich verbessern?

00:41:58: Weil da gibt es ja auch dann widersprüchliche oder rivalisierende Kennzeilen und Ziele also keine Ahnung Durchlaufzeit vs Qualität oder Fehlerfreiheit.

00:42:08: Das heißt das muss ja ein Agendensystem verstehen Was ist die richtige Priorisierung und welche Entscheidung muss ich dann wo treffen?

00:42:18: Und auch da kommt BPM, glaube ich, eine total entscheidende Rolle zu.

00:42:22: Dass man genau das vorgibt, nämlich abgeleitet aus der Unternehmensstrategie und den Unternehmeszielen, dass sich halt so auf Prozesse runterbreche, dass ein Agent verstehen kann wie er Prozese optimieren muss damit es auf die Strategie einzahlt.

00:42:35: Auch das geht nur wenn ich diese Ableitung mal gemacht habe und diese Struktur zumindest mal geschaffen hab.

00:42:40: Aber

00:42:41: wie geil ist das!

00:42:42: Also ich muss ehrlich sagen, weil... Ich meine, ich habe ja erzählt vor drei, vier Wochen, dass ich mit so Digital Twin angefangen habe.

00:42:50: Und das ist quasi seine spannende Theorie, weil du kannst Digital Twin auf der Prozesse und für Unternehmen machen, aus meiner Sicht nicht nur für Produkte.

00:43:00: Wenn du damit startest und mit Agents erst mal machst, das ist ziemlich einfach.

00:43:04: Die Prototypen ultra schnell!

00:43:06: Sobald der Kontext groß ist dann wird es schwierig.

00:43:08: Dann musst du halt anfangen die Regel zu dokumentieren.

00:43:10: aber alle Regeln Also wirklich alle, weil der einfach immer etwas vergisst und alles.

00:43:17: Und das ist so... Also irgendwann habe ich dann überlegt, das ist unglaublich!

00:43:20: Ich habe noch nicht so viel regeldokumentiert bekommen.

00:43:22: Es ist echt alles.

00:43:23: also das ist wirklich alles.

00:43:24: wie arbeitest du?

00:43:25: Wie machst Du Freigaben?

00:43:26: Man hat welche Grundlagen?

00:43:27: Wie triffst Du Entscheidungen?

00:43:29: Das musst Du ihm alles geben Auch Sachen, wie auf keinen Fall das Ding machen.

00:43:33: Weißt du?

00:43:34: So was wir da sind, darfst du auf keinen fall machen.

00:43:36: Das musst du irgendwo anders definieren oder du hast ja doppelte Agents der eine macht das eine und der andere prüft ob er nicht etwas illegales gemacht hat.

00:43:44: Es ist am Ende genauso wie mit Menschen halt muss man sagen.

00:43:46: also rein theoretisch früher hatten wir so diesen Release Teil und wir hatten Testmanager und alles.

00:43:53: die haben halt so ein bisschen auf uns aufgepasst dass wir auch nicht Fehler machen und ich glaube es war noch nie ... die Möglichkeit so viel zu definieren.

00:44:04: Weil du das machen musst, weil... Du siehst wie schlecht du es machst und alle Fälle, die ich was gemacht habe waren das, weil ich entweder die Regeln nicht klar definiert habe, also einfach dann halt das Beste, was er machen könnte gemacht, wahrscheinlich keine Ahnung in der Hand.

00:44:17: Entweder der Modell der entscheidet oder war's auch immer.

00:44:21: Oder weil... Weil ich einfach gar nicht gut ihm gesagt hab, was wir machen sollen, weißt du?

00:44:27: Also wie mach bitte eine Seite für Rechnung-Kochladen!

00:44:29: Weißt du das

00:44:30: jetzt?!

00:44:31: nicht unbedingt spezifiziert.

00:44:33: Und wir gehen immer in der... Also ich glaube, das wird uns aus Menschen helfen und dass wir viel mehr nachdenken.

00:44:39: Wie gesagt, wie haben wir immer noch herausfordernd?

00:44:43: Es wird sich... also ich glaub alles wird sich ändern von den Tools die wir aktuell haben vorgehen.

00:44:47: und alles weil es halt schwieriger wird.

00:44:50: Weil du schneller sein willst, weil du halt die Fälle schneller findest.

00:44:53: und viele reden jetzt im Internet über diesen sogenannten Second Brain.

00:44:58: Das ist quasi, also wie in aller Welt diese BPM aussieht.

00:45:01: Das ist das was mich am meisten interessiert.

00:45:03: Wie definieren wir die Regeln?

00:45:04: Die Prozesse, die vorgängesweise die Veränderungen, Audit und alles was du quasi dazu brauchst damit Menschen und Agenten in Zukunft zusammenarbeiten können.

00:45:14: Es ist vielleicht noch daran ergänzend es ist ein Stück weit... Also es ist quasi noch extremer als früher als man angefangen hat Prozesse zu definieren und zu beschreiben mit der ganzen Business-Logik, das sind ja auch Regeln Entscheidungen die ich heute eben vorgebe aus Sicht eines Fachbereichs.

00:45:37: Mit dem Ziel dass es dann durch einen IT Dienstleister irgendwie umgesetzt werden kann.

00:45:44: Das ist ein Stück weit vergleichbar.

00:45:46: Auch da mussten dann gerade Fachleute lernen, dass sie bestimmte Dinge auch mit als Regeln formulieren müssen, die für Sie völlig selbstverständlich waren weil sie in einem fachlichen Kontext waren und jeder das halt eben weiß, der in dem fachlichem Kontext ist.

00:46:02: Und man hat neuer Erklären muss ja okay aber die KollegInnen aus der IT sind dann nicht unbedingt so tief im fachliche Kontext.

00:46:09: also musst du das mit erklären.

00:46:10: ich finde mit der KI ist es jetzt nochmal um ein vielfaches extremer weil du da im Grunde wie du gerade schon beschrieben hast Eine KI musst du auch bestimmte Regeln vorgeben oder Dinge ausschließen, auf die ein Mensch wahrscheinlich niemals kommen würde.

00:46:25: Weil es völlig klar ist, das macht man halt nicht oder das geht halt nicht.

00:46:28: Die KI weiß das halt nicht, das heißt ich bin bei dir.

00:46:31: Man muss dadurch viel, viel genauer die Grenzen definieren und die Vorgaben machen als das bisher der Fall war.

00:46:39: Das kann dabei auch rücklich eine Chance sein, eine andere Perspektive auf seine Prozesse zu bekommen weil man halt sagt okay ich musste eigentlich darauf gucken

00:46:47: wie

00:46:48: wie jemand, der halt wirklich überhaupt keine Ahnung hat wovon ich hier spreche.

00:46:52: Der auf Gedanken kommt und die ich selber irgendwie nicht komme.

00:46:55: Wie es aber wirklich aussehen wird weiß ich natürlich auch nicht.

00:46:58: Also ich bin da auch sehr gespannt drauf.

00:46:59: Ich habe da auch noch keine Vorstellungen davon.

00:47:03: Ich glaube sonst ist halt nur alle einig dass man das machen muss.

00:47:06: also alles andere wäre glaube ich total fahrlässig und gefährlich wenn Und das wird ja so sein, gerade beim Unternehmen wie unsere mit unserer Größe.

00:47:15: Wo wir jetzt in Kürze wahrscheinlich schon hunderte und tausende Agenten haben werden die irgendwo was machen im Hintergrund also...

00:47:22: Das ist echt so geil!

00:47:24: Also ich bin aktuell voll begeistert.

00:47:27: Ich muss ehrlich sagen, ich bin voll begeistet weil ich glaube es war... Wir waren noch nie so gut ne?

00:47:34: Genauso wie du sagst Die Menschen sind schon so dass sie auch Lücken suchen Egal wo das ist, ob das in Gesetzgebung ist oder was auch immer.

00:47:40: Aber halt nicht so häufig!

00:47:42: Die Erkenntnis findet ihr immer.

00:47:44: Also die finden jede einzige Lücke, jede schlechte Formulierung alles, was du vergessen hast.

00:47:49: Auch Sachen wie nee, das machst du nicht, der macht das noch mal weil jedes Mal wenn du ein Agent startest es quasi wie ein neuer Mitarbeiter.

00:47:56: Der les sich aber diesen besser als neue Mitarbeiter weil sie lesen sich die Regeln und wenn du keine Regel definiert hast dann hat er ja keine Regeln.

00:48:04: Und wenn du dann sagst, okay das hast du jetzt falsch gemacht.

00:48:06: Du machst es bitte nicht nochmal und dann schließt du ihm und startet seinen neuen, dann macht er genau die gleiche Fehler.

00:48:12: Vielleicht später vielleicht früher vielleicht findet er andere Lücke.

00:48:16: Das ist schon sehr faszinierend weil auch die Denkweise von den Menschen wird sich meiner Meinung nach ändern.

00:48:21: Du wirst viel mehr darüber nachdenken.

00:48:23: Auf welche Capability hat er Zugriff?

00:48:26: Was darf der nicht?

00:48:28: Wie beschränken wir das?

00:48:29: Aktuell hast du gesagt, ja schau dass du da nicht hingehst und jeder bekommt Admin.

00:48:33: Das kannst du mit Agenten nicht mehr machen.

00:48:35: also diese ganze Security Themen und alles.

00:48:37: ich glaube in vielen Bereichen viel besser wie wenn auch viele Fehler machen aber wir hoffentlich auch schneller korrigieren.

00:48:44: und genau da ist das was du sagst die ganze ISO Zertifizierung.

00:48:52: Kein Beleidigung, aber das haben wir einmalig gemacht und drei Jahre nicht angefasst bis es noch mal gekommen ist.

00:48:58: Und das geht jetzt nicht mehr.

00:48:59: Weil ich meine wenn du dann halt Leute hast die Freigebensohn die nicht mehr in den Unternehmen sind oder sowas.

00:49:03: Diese klassische Altlast-Dokumentation Dann hast du Probleme.

00:49:08: also deswegen musst du halt.

00:49:09: die Dokumentation muss sich ändern.

00:49:11: als lebendiger Artefakt aus diesem, weißt du dieses Regelartefakt von deinem Unternehmen.

00:49:16: Das wäre sehr spannend!

00:49:18: So ihr zwei Ihr habt, glaube ich, unglaublich viel Spannendes besprochen.

00:49:23: Unsere Mitarbeiter, sage ich schon unsere Zuhörende fahren im Kreisverkehr runden weil wir schon super lange reden und sie eigentlich auf Arbeit angekommen sind.

00:49:31: Deswegen lasst uns zur letzten Kategorie kommen und genau über all die Themen, über die wir gesprochen haben einen underrated und overrated definieren.

00:49:42: welche Themen haben zu wenig Spotlight?

00:49:44: Welche Themen haben soviel Spotlight?

00:49:50: einfach unsere Meinung nochmal wiedergeben.

00:49:53: Bei all den Sachen, die wir heute besprochen

00:49:56: haben.

00:49:57: Wirst du starten oder wirst du erst mal Zeit bekommen und eine von uns zwei startet?

00:50:03: Ich kann im Prinzip bestatten.

00:50:06: Was ich wirklich komplett unrated sehe und an dem Thema müssen mir noch mehr arbeiten... ...oder ich glaube es gibt noch nicht diesen richtigen Heck.

00:50:14: was sind die Motivationsfaktoren?

00:50:17: oder welche Motivationen können wir in größeren Organisationen ausrufen damit der Mehrwert und die Motivation in BPM steigt, nachhaltig erhalten bleibt.

00:50:26: Dass das nicht nur vielleicht so ein kleiner One-Times-Prozess ist sondern dass es nachhaltige Personen motiviert quasi in Prozessen zu denken, nicht nur ein lokales Optimum erzeugen, sondern auch zu schauen was ist die Abteilung davor?

00:50:39: Und nach mir – Was kann denen helfen?

00:50:44: Gerade in der Remote-Welt ist das noch viel schlimmer geworden.

00:50:46: Vorher hat man sich mit den Kollegen auch mal in der Kaffeeküche getroffen und mal kurz drüber geredet, jetzt sprintet man von Teamsmeeting zu Teamsmeating und man merkt gar nicht mehr was der vor oder nach dir macht.

00:50:57: Das ist absolut unrated.

00:51:02: Overrated sind die lieben Salesmenschen, die sagen dass quasi Prozessemenschen nicht mehr benötigt wird.

00:51:12: Das sind unsere geliebten LinkedIn-Heinis mittlerweile auch sehr viele Sales-Dudes.

00:51:16: Ich hoffe, dass sie irgendwann mehr weniger werden weil das sind die, die relativ schnell auf die Nase fallen werden.

00:51:23: und sonst gibt es glaube ich super viele Takeaways, die hier heute aus dem Podcast genommen werden konnten.

00:51:31: Ich habe eins vergessen einen Underrated und das ist das Business Management.

00:51:34: Ich glaube das wird das bekommt – das war lange Zeit schon ein großes Thema aber es wird noch mal einfacher möglich, dass man Businessmanagement der Organisation zur Verfügung steht.

00:51:44: Das haben wir in so vielen Workshops jetzt gehabt und ich glaube da wird nochmal ein großer Fokus in nächster Zeit kommen.

00:51:50: Top!

00:51:50: Ganz viel geredet.

00:51:52: Daniel, du kannst weiter machen?

00:51:55: Ja also ich will mal anschließen.

00:51:59: Erstmal würde ich das komplett unterstreichen.

00:52:02: Vor allem das erste.

00:52:03: Ich glaube auch mit dem ersten was ich heute erzählt habe BPM ist eigentlich Ein totales Menschen Thema.

00:52:13: also das ist was, dass.

00:52:14: Das betrifft die ganze Organisation und es funktioniert nur dann wenn die ganzen Organisationen das lebt.

00:52:20: also wie gesagt eben nicht vier Leute machen das für tausende sondern halt nevierleute helfen tausenden wirklich bpm zu machen und Und dann hat das halt einen nur oder nur dann hat's wirklich auch ein Riesen Impact.

00:52:34: so das ist schon mal das erste hast du auch gesagt.

00:52:37: deswegen finde ich auch das ist total Anderrated, auch bis heute ist das ein Riesenproblem.

00:52:42: Dass BPM immer direkt mit Tools oder Technologien oder Methoden oder so gleichgesetzt wird und man meistens auch wenn man erklärt bekommen was BBM ist es total akademisch direkt ist wo man erstmal jeden verliert der davon noch nichts gehört.

00:52:58: also muss eigentlich wirklich über den über den Nutzen für den einzelnen kommen und es hat aus meiner Sicht für jede einzelne in der Organisation einen Mehrwert.

00:53:06: so dass das müssen wir den Leuten erklären und so wird es aber aus meiner Sicht nicht erklärt.

00:53:11: Deswegen bin ich da voll bei dir, das ist halt total underrated.

00:53:16: Das gleiche gilt auch für das Thema Prozessorientierung Ende zu Ende denke.

00:53:24: Das war ein bisschen das Thema was wir jetzt zuletzt diskutiert haben im Zuge von KI.

00:53:28: Es ist halt wichtig dass wir noch viel mehr uns damit beschäftigen wie die Menschen in unserem Unternehmen tun, wie das zusammenhängt.

00:53:41: Also es geht nicht darum, wie sie arbeiten, also weg von diesen operativen Ebenen aber die Zusammenhänge weiter oben in der Pyramide des Unternehmensprozessmodells diese Zusammenhange so zu gestalten dass sie ein stabiler Rahmen sind indem ich eben auch hunderte von Agenten rumlaufen lassen kann weil ich halt weiß dieser Rahmen ist so gut definiert dass Agenten erstmal die Regeln kennen was wir eben hatten und dass sie eben auch verstehen wo sie halt im Himmel auf Optimierung daran arbeiten müssen, also an welchen Schrauben sie eigentlich drehen sollen.

00:54:13: Das ist das, worauf wir uns zukünftig konzentrieren müssen und dementsprechend, dass es nur die Konsequenz ist total overrated, ist halt dieses ganze Thema Prozessmodelle und keine Ahnung Flussdiagramme und weiß ich nicht was.

00:54:26: Also nicht, dass das nicht hilfreich ist aber... Auf dieser Ebene Diskussion zu führen ist eigentlich meistens bringt wenig Mehrwert, oder zumindest ist es immer sehr überschaubar.

00:54:40: Weil Prozessemanagement wird immer noch in manchen Diskussionen mit Prozessmodellierung und ganz konkreten Diagrammen gleichgesetzt.

00:54:50: Ich sage Ihnen dann immer wieder, darum geht's gar nicht so.

00:54:52: Es ist mir auch völlig egal ob wir euren Prozess im Powerpoint oder auf einem Miroboard dokumentieren.

00:54:56: Das ist alles eine gleich gute Hauptsache.

00:54:58: Wir verstehen wie der Prozess dem Gesamtpuzzle verortet ist.

00:55:04: Abrat ich den Ebenen weg.

00:55:05: Das ist overrated.

00:55:09: Sehr schön, ich weiß gar nicht ob ich heute Neue habe weil ich aus BPM enthousias sage, BPM ist definitiv und unglaublich underrated.

00:55:20: Weil es aus meiner Sicht eine der wichtigsten Methodiken in Zukunft sein werden Wie sich BPM entwickelt, da bin ich gespannt.

00:55:31: Nicht BPM, so wie du gesagt hast nicht die Modelle weil wir müssen die Modellen so schaffen dass es die Agenten und auch Technologie verstehen das sie wissen was eigentlich unsere Regeln sind also was sind die Vorgaben usw.

00:55:46: Und overrated is.

00:55:49: Also lange hat man gehört oder gelesen, dass ohne Daten kein Agenten – ich bin aktuell der Meinung, das auf ein nicht funktionierender, nicht dokumentierte System oder eine Unternehmen einfach Agenten draufwerfen ist das Schlimmste was man machen kann.

00:56:05: Wenn die keine Regeln haben können die auch gute Daten haben, wird trotzdem nichts Besseres daraus passieren.

00:56:10: Das heißt wenn die halt nicht irgendwie in Grenzen gesetzt werden, wenn man nicht sagt was sie machen dürfen und was die nicht machen dürfen dann ist egal wie gut die Datenbasis ist weil das jetzt nicht nur Daten sondern auch die Governance die dazu eigentlich passen muss Und dann halt natürlich auch die Security issues.

00:56:28: Was darf der?

00:56:28: Was darf er nicht?

00:56:29: Wir können nicht einfach über einen Jetzt schon nicht funktionieren, das ist dann einfach noch ein Aufkleber mit Agenten machen.

00:56:36: Was halt leider aktuell passiert?

00:56:38: Es braucht auch noch einen sexy Namen wenn das schon wieder gab und dann sagt die Leute... Ich

00:56:44: finde es gar nicht mega.

00:56:46: Das ist nichts anderes!

00:56:47: Das ist halt eine Regel weißt

00:56:48: du?!

00:56:49: Wir sind alle froh dass wir in Land leben das nach Regeln funktioniert so und das ist halt nicht mein.

00:56:55: ich meine jetzt damit nicht Deutsch sondern generell dass wir überhaupt rechtes System haben Dass wir wissen, dass wenn dich jemand draußen auf der Straße schlägt oder sowas.

00:57:03: Das ist da selber wahrscheinlich einfach ein rechtlicher Rahmen existiert weil das er nicht machen darf und so weiter.

00:57:09: Und das heißt wir leben in einem regelbestimmten Rahmen und das gleiche brauchen die Agenten aber auch im Unternehmungskontext.

00:57:17: Ich finde es gerade mal gut.

00:57:21: Ich war noch kurz ergänzend, du hast jetzt gerade nur einen Stichwort gesagt.

00:57:24: Darüber kann man wahrscheinlich in einem eigenen Podcast machen.

00:57:27: also das Thema Daten und es gibt ja auch eine Data Governance genauso wie es ein Process Governance gibt oder wie es IT Governance gibts.

00:57:37: Das ist übrigens auch ein Thema was ich extremes

00:57:39: habe.

00:57:40: Ja klar!

00:57:41: Auch das aber ein Thema weil wir uns das momentan auch wirklich sehr beschäftigt.

00:57:47: Ich muss das ja eigentlich alles integrieren.

00:57:49: Also es reicht da nicht zu sagen, ich habe hier eine Process Governance und gibt bestimmte Rollen definiert und so.

00:57:55: Und dann haben wir auch eine Data Governance wo es ja auch wieder Rollen gibt.

00:57:58: Dann gibt's eine IT Governance, die gibt's auch Rollen und im Wirklichkeit laufen aber ja die Daten in Prozessen durch Prozesse, durch IT Systeme.

00:58:08: Das heißt, ich muss das auch noch vernünftig integriern.

00:58:11: Sonst... also dass eine dieser Dimensionen sauber zu zu gabbern ist schwer genug, aber ich muss es ja eigentlich integriert machen und das ist was.

00:58:22: Ja also zum Beispiel so ein Thema an dem wir gerade sehr viel gabern.

00:58:26: Ich

00:58:26: glaube das ist eine super spannende Thema.

00:58:29: Ja!

00:58:30: Ich glaube auch dass es tatsächlich gar nicht so komplex ist.

00:58:33: Das Problem ist die meisten Systeme nicht dafür ausgelegt sind.

00:58:38: Also weil... Es geht um Transparenz, es gibt um Die ganze Security ist darum, dass wenn du dein Agenten sagst, dass dir für dich eine Freigabe machen darf das irgendwo entsprechend auditiert ist und so weiter.

00:58:51: Und die meisten Systeme kann halt mit diesen ganzen... So wie du sagst ne es gibt ja gar nichts auf der Daten nehmen, es geht gerade nicht auf den Prozessippen und die meisten system sind nicht für diese agentische Identitäten vorbereitet.

00:59:02: Du wirst aber wissen welcher Identität hat was gemacht?

00:59:06: Warum und was waren eigentlich Entscheidungswege, dass die das überhaupt machen dürfte.

00:59:11: Weil ich meine wenn du etwas... Wenn du ein Zahlungstätigst dann hat diese wahrscheinlich jemand eine Frage für das Konto gegeben weil du eine bestimmte Position in den Firma hast und so weiter.

00:59:20: Und genau die gleichen Fragen werden wir in Zukunft auch über Agenten also die virtuelle Identitäten von Agenten aufstellen.

00:59:26: Das wird sehr spannend.

00:59:27: ja das ganze zusammen zu integrieren wird sehr spannend.

00:59:30: Ich war noch nicht mal beim Thema KI, ich würde vielleicht eine Frage, wo mich auch sehr interessieren würde was eure ganzen Hörer und die anderen dazu sagen.

00:59:38: Also selbst wenn man das Thema KI weglässt ist es schon total spannend sich zu fragen finde ich.

00:59:43: wir haben also wir haben eine IT-Architektur da gibt's Demen, dann gibt's Produkte und dann gibt es halt einen Product Owner für irgendwelche Anwendungen Und dann haben wir eine Prozessarchitekturt und dann gibts dann ein Process Owner für den Prozess Datendomänen, Datenprodukte und da gibt es dann eben ein Data Product Owner.

01:00:04: Eigentlich in jeder dieser einzelnen Domänen...

01:00:07: Ein Agent Owner!

01:00:09: Genau, der kommt vor allem noch dazu aber selbst bei den drei reicht's ja schon.

01:00:15: Da muss erstmal definieren wer hat denn im Zweifel das letzte Wort?

01:00:20: Weil so ein Datenprodukt läuft halt durch Prozesse und durch Systeme für die er dann eigentlich der Protagoner oder Data-Protagoner zuständig ist.

01:00:33: und die Prozesse, für die es aber eigentlich ein Process-Oner zuständig so... Also ich finde das nicht ganz trivial.

01:00:39: Das mal zu definieren.

01:00:41: Jede Domain hat ihr eigenes Target Operating Model.

01:00:44: Aber wenn du die jetzt verzahnst, wer hat am Ende so das letzte Wort?

01:00:49: Wahrscheinlich ist das eine Frage der Unternehmenskultur oder so was wichtiger.

01:00:52: Ich weiß es nicht genau, aber ich find das sehr schwierig.

01:00:56: Egal.

01:00:56: Eine sehr spannende philosophische Frage, ich habe tatsächlich eine Meinung.

01:01:02: Das Spannende ist wir haben genau und das ist vielleicht jetzt auch mal Werbung im Community-Sinn.

01:01:09: Letzter Woche hat das Circle der BPM Alliance für Governance begonnen und da wurde genau dieses Target Operating Model auch übergreifend über Organisationen besprochen, weil das natürlich so wie du es gerade gesagt hast ein Riesenthema ist Allein schon im Prozessmanagement ein Riesenthema ist, auch weil es in die Strategie eins hat.

01:01:30: Weil es sehr viele People und Strategiethemen sind, weil es Organisationsablauf bestimmt ist.

01:01:36: Und

01:01:37: da jetzt mal kurz die Werbung abzuschließen.

01:01:40: jeder Zuhunder der sich quasi in dem Falle getriggert fühlt Schaut euch mal die BBM in der Eins-Website an.

01:01:47: Da kommen jetzt die ganzen Informationen, wenn ihr Lust und dazu Fragen habt, joint effort das Surgery Richtung BBM Governance.

01:01:53: Ich glaube, wenn man da... Das muss nicht jeder neu erfinden!

01:01:58: Das was wir versuchen jede Woche hier auch Spaß mit dem Podcast ein bisschen Wissen zu verteilen kann man auch noch vielleicht viel cooler Mit Spaß und nicht auch Spaß Wissen zu verteilen, dann quasi das kann man sogar noch in der Gruppe gemeinsam erarbeiten und vielleicht die Best Breakthesis Alarm und Unternehmen zusammenzukriegen.

01:02:18: So jetzt haben wir ganz viel redet mit einer der längsten Folgen.

01:02:22: Daniel vielen Dank für deine Zeit.

01:02:24: danke für all die Informationen.

01:02:26: ich glaube wir haben oder ich bin mir hundert Prozent sicher es kommt noch definitiv irgendwann mal ein Update.

01:02:30: Folge zwei aber ich glaube ihr könnt auch noch sehr viele spannende weitere Themen beackern.

01:02:37: super cool Daniel ist nämlich einer von denen nicht so auf LinkedIn aktiv.

01:02:41: Ich habe dich einfach mal irgendwann angeschrieben und eigentlich diesen hidden Champions im BBM-Mumfeld, die es viele gibt, die wir noch nicht entdeckt haben.

01:02:50: Von daher vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast!

01:02:53: Und ... wollt ihr noch was sagen?

01:02:55: Sonst mache ich das Auto?

01:02:57: Also vielen Dank für die Einladung möchte ich auf jeden Fall sagen.

01:03:01: Ja, hoffentlich war er nicht zu lang aber das ist ja genau, was mir die Leute auch immer sagen.

01:03:06: so insusiastisch für das Thema.

01:03:09: Ich rede da öfter mal zu lang auf jeden Fall.

01:03:10: Wir könnten da stundenlang darüber reden, ich glaube dass das passt für uns alle drei.

01:03:14: deswegen lieber zuhören dann wenn ihr Fragen habt.

01:03:17: wenn ihr Anregungen habt schreibt es in die Kommentare egal ob es auf LinkedIn oder auf Spotify ist.

01:03:22: wir versuchen sie zu checken und dann schön was eingeschalten habt.

01:03:25: ihr wisst Donnerstag ist Prozess für den Sofentag bis zur nächsten Woche tschau tschaus.