Progressive BPM

00:00:01: Herzlich willkommen zum Prozessphilosophen Podcast.

00:00:04: Die Sommerpause ist vorbei, schön dass du wieder mit dabei bist.

00:00:08: bevor wir loslegen ab in die Web.

00:00:14: Am dreißigsten September und ersten Oktober steigt in Stuttgart die All About Process Management Konferenz.

00:00:20: zwei Tage Kinos Vorträge Roundtables und Masterclasses alles rund um BPM und auch die ganze Community trifft sich.

00:00:29: und wenn wir schon bei Community sind Die BPMLines ist auch stark vertreten und richtet sogar am Vortag, am neunundzwanzigsten neunten ihr eigenem BPM Community Day aus.

00:00:39: Von zwölf bis achtzehn Uhr alles rund um BPM für Mitglieder und sowie für Neugierige.

00:00:45: das heißt kommt vorbei rein schnuppern mit diskutieren Leute treffen.

00:00:50: von mir definitiv eine klare Empfehlung wenn es um Community geht.

00:00:54: und jetzt ab in unsere Podcastfolge.

00:00:58: Einen wunderschönen guten Tag, liebe Zuhörner uns aus Podcast.

00:01:01: Die Prozessphilosophen sind heute wieder gemeinsam versammelt und ich freue mich riesig einen Gast begrüßen zu dürfen der minimum einmal.

00:01:14: Ne, wir haben die Episode, da hatten wir sogar zwei Teile.

00:01:17: Also prinzipiell schon in zwei Episoden dabei war.

00:01:21: Super, super spannende Episonen mit sehr viel Feedback!

00:01:24: Ich freue mich riesig auf dem Update und bevor wir verraten, wen wir heute eingeladen haben für euch liebe Zuhunder... Unsere klassische Frage.

00:01:31: Mattisch wie geht's dir?

00:01:33: Blenden.

00:01:34: Nee alles gut.

00:01:35: Schöne Wetter, schön warm.

00:01:38: Hab heute auch eine ganz andere T-Shirt an weil es schon heiß ist.

00:01:43: Alles gut.

00:01:44: Aber Daniel soll das sehr, sehr formal.

00:01:47: Ich bin in Sommerfühlinge, ja?

00:01:48: Ich genieße Sonne ohne Regen!

00:01:52: Ich muss aber sagen, glaubt man gar nicht, aber ich hab für alle Leute die quasi nur Audio zuhören und weiß es hemmt an... Es ist superatmungsaktiv, es ist superentspannt.

00:02:03: also man sieht ordentlich aus im Büro und es ist noch sehr luftig, sehr entspannt.

00:02:08: Also kann ich sehr empfehlen für diese schönen Sommertage.

00:02:12: Und dann würde ich sagen Bühne, Vorhang auf.

00:02:16: Lieben Gast!

00:02:17: Hallo Volker Professor oder sagen wir mal ganz vielen bist du bekannt als Prof.

00:02:23: Stihl?

00:02:25: Ich glaube viel mehr muss man nicht sagen.

00:02:27: vielleicht müssen noch ganz kurze ein Interview zu dir geben aber die meisten kenne ich ja.

00:02:30: ich denke auch in der Szene bin ich mittlerweile bekannt.

00:02:33: auch von meiner Seite.

00:02:34: ein herzliches hallo und schön dass sich wieder mit dabei sein darf.

00:02:38: ich freue mich auf diese Sendung.

00:02:41: sehr cool

00:02:41: ich auch.

00:02:42: Wir haben gehört, dass sehr viele primären oder fast primären heute am Start sind.

00:02:48: Wir werden super viel kontrovers diskutieren.

00:02:51: Haben viele Themen die jetzt einfach gerade in der BPM Welt vor sich gehen.

00:02:57: Volker was beschäftigt dich aktuell so am meisten?

00:02:59: Was ist so?

00:03:01: vielleicht... wir machen das gerne immer auf LinkedIn basierend aber ich würde es einfach mal ein bisschen öffnen.

00:03:05: Was sind so die Themen, die dich jetzt grad Stand heute oder vielleicht auch während des Tages am meisten beschäftigt haben?

00:03:11: Ja, tatsächlich treibt es mich um wie wir unser Geschäft hier wieder zum Laufen bringen.

00:03:17: Also unser Prozessthema in neues Lichtrücken.

00:03:22: Darum geht's mir hauptsächlich und ich hab' vielleicht auch den Artikel gelesen, den ich dazu veröffentlicht habe und mit Progressive BPM einen neuen Wortschöpf funkriert habe.

00:03:34: Darin sind wir ja Weltmeister, ne Matysche!

00:03:37: Ich glaube, es gibt kaum eine Disziplin

00:03:39: wie das Prozessmenschwänd.

00:03:42: Dass wir immer wieder neue Wörter erfinden!

00:03:44: Ich hoffe nicht immer nur für das Gleiche, weil das wird einem uns ja oft vorgeworfen.

00:03:49: Aber das werden wir heute ein bisschen discovern.

00:03:50: Manchmal sagst du zu Progressive BBM?

00:03:53: Ja da kommen wir noch dazu.

00:03:54: aber was mich interessieren würde ist... Was sind so die News, die dich im letzten Monat auf den Social-Medien oder sowas erreicht haben, die dir positiv oder negativ eingestimmt

00:04:06: haben?!

00:04:06: Egal was, Volker.

00:04:08: So unabhängig von den Progressive BPM weil das ist unsere Hauptthema.

00:04:12: aber so sagen wir uns und das was du jetzt quasi so mitbekommst egal von welcher Ecke die aber irgendwie schon Einfluss auf uns hat ob das positiv oder negativ ist?

00:04:21: Ja tatsächlich treibt mich die ganze Diskussion auch dass es jetzt wieder ein abgetroschener Begriff aber dieses ganze Thema Agentic AI Das lässt immer meinen Blutdruck hochwallen, um ehrlich zu sein.

00:04:36: Und ich hatte jetzt erst diese Woche wieder einen Gespräch wo ich sagen mal mich nicht mehr so ganz unter der Kontrolle hatte.

00:04:45: und ja das war mir fast ein bisschen unangenehm muss ich sagen dass ich das bis nach dort gegangen bin.

00:04:56: Was davon stört dich?

00:04:59: Ja, weil ich so ein bisschen den Eindruck habe.

00:05:02: Es gibt einen Thema und ihr kennt ja alle dieses Spiel Lemminge und auf einmal hat man dort diesen Begriff Alle laufen hinterher.

00:05:10: Ich habe manchmal das Gefühl dass dann der Gehirnskasten ausgeschaltet wird Und da wird was hoch jubiliert Hinterfrag dann irgendwann nicht mehr.

00:05:22: Sag mal, habt ihr das auch mal ein bisschen weiter und zu Ende gedacht?

00:05:25: Und wenn man mit irgendwelchen Aussagen konfrontiert wird, ich meine gibt es immer dieses Hau drauf Argument Naja der KI lernt so schnell und dass wir das alles erledigen und alles ersetzen.

00:05:40: Weißt du, das sind so Totschlagargumente die nicht irgendwie hinterlegt sind und dann ist es schwer zu diskutieren.

00:05:47: Und dann hat sich tatsächlich ein bisschen abgeoben!

00:05:54: Und wisstest du zu der Thema?

00:05:55: Wir würden uns kei jetzt ersetzen und alles für uns machen und wir brauchen nichts mehr tun...

00:05:59: Ja ich meine die Einleitung hat ja schon ausgedruckt dass ich dadurch auch als anderer Meinung bin.

00:06:06: Ja, es ist einfach ein irrsinniger Hype und ich bin einfach sehr, sehr vorsichtig.

00:06:10: die negativen Schlagzeilen drum herum.

00:06:13: Das wird das einfach nicht überschauen.

00:06:15: wenn wir da irgendwelche Ziele vorgeben, Tools den an der Hand geben, den Tools sagen was sie tun können und dann lass mal!

00:06:22: Das finde ich keine gute Lösung.

00:06:24: und eines der Kernprobleme des Prozessmanagements und der Betrieb von Unternehmen Brut ja sehr stark darauf, dass diese ganzen Prozesse in Blackboxen verhaftet sind.

00:06:38: Dass man dann Process Mining braucht und das Zeugst du wieder sichtbar zu machen?

00:06:42: Und durch Agentic AI kreieren wir eine noch viel größere, viel schlimmere Blackbox!

00:06:48: Ich weiß nicht... Das ist für mich nicht zielführend, sorry.

00:06:52: Sehr spannend Daniel, hast Du noch weitere Frage?

00:06:57: Ja einer Frage, weil ich das Krass habe.

00:07:01: Prozessmanagement hat ja den Einfluss auf so viele Disziplinen.

00:07:06: Da man sich über Daten den ganzen Tag, da kann man sich das ganze fachliche methodische, man kann über AI... Wenn man jetzt auch eine Richtung Automatisierung denkt, kann man noch viel tiefer gehen in die technische Infrastruktur.

00:07:19: Was würdest du sagen?

00:07:20: Wie viel Zeit beschäftigst du dich aktuell in diesen großen Sparten wie Methodik, Modellierung, Automatisierungen und AI?

00:07:30: Also wie würdest Du das ein bisschen aufteilen?

00:07:31: Es ist also aktuell der Hauptfokus, wo du dich sehr viel auch beließt damit beschäftigst.

00:07:36: oder wie viel Zeit nimm das bei dir?

00:07:41: alles rund um Prozessautomatisierung hauptsächlich.

00:07:44: Warum immer Automatisierung bei mir?

00:07:46: Das habt ihr sicherlich auch schon festgestellt, weil ich schlichtweg und einfach die PS auf die Straße bringen will.

00:07:52: Also ich bin kein großer Freund eben von diesen ganzen theoretischen Abhandlungen und selbst so Prozesslandkarten, die dann nur in irgendwelchen Schränken verschwinden und Prozessmodelle dokumentieren.

00:08:04: Ja das ist auch so ein Heizwort für mich wie Prozessdokumentation.

00:08:07: Da wird so viel Zeit verballert Er stellt irgendetwas, stellt's in den Schrank und es ist am dem Tag schon alles wieder nicht mehr gültig.

00:08:14: Weil sich ja die Welt um uns herum so schnell dreht.

00:08:16: aber das war nicht deine Frage.

00:08:18: Lange ich beschäftige mich die ganze Zeit mit diesen Themen Ja?

00:08:22: Und jetzt gerade natürlich durch die KI Die so umwerfen von der Revolution ist.

00:08:29: Ich habe ja das Internet-Zeitalter auch live haftig miterlebt Den ganzen Startup Boom den es dort gab, den Zusammenbruch war ja live mit dabei.

00:08:37: Und da habe ich schon gedacht, ja meine Herren das ist ja mal ein Umbruch.

00:08:41: Aber KI topt es tatsächlich nochmal!

00:08:43: Warum?

00:08:44: Weil die Geschwindigkeit so irrsinnig hoch ist.

00:08:47: Jeden Tag wird man überrannt und das macht unglaublich schwer da up to date zu bleiben.

00:08:54: also von daher sind wir alle glaube ich in unserem Metier tagtäglich gefordert wieder die Verteilung.

00:09:02: Bei mir schwankt es da immerhin und her.

00:09:05: Man muss bei der Automatisierung auch immer wieder dranbleiben, um das eben mit der Karriere zu kombinieren.

00:09:10: Das ist natürlich schon ein sehr spannendes Thema.

00:09:13: Und ja... Also ich könnte das jetzt nicht...

00:09:16: Würdest du sagen, so fünfzig Prozent einer Zeit?

00:09:19: Tatsächlich würde ich sagen, fünftig-fünfzig geht das momentan aus.

00:09:25: Okay.

00:09:25: Matt, wie ist's bei dir?

00:09:27: Was war nochmal die Frage?

00:09:28: Ich habe gesehen, dass

00:09:31: du nicht mehr zugehört hast.

00:09:33: Ich hab nachgedacht über viele Sachen.

00:09:35: Wie viel würdest du dich jetzt, wenn du sagst hundert Prozent deines Tages beschäftigst du dich mit AI?

00:09:42: Mit Prozessmanagement und den ganzen Themen drumherum?

00:09:48: AI versus Business Process Management

00:09:50: oder?

00:09:53: Na ja ich würde sagen eigentlich hundert-hundert aktuell oder achtzig-achzig Weil ich bin überzeugt davon, dass die zwei Themen sehr eng zusammen verdraht werden.

00:10:08: Das sehen wir überall ob das jetzt Support bei einer Erstellung von Modellen ist, Support beim Programmierung oder tatsächlich auch als ein Akto anzubinden.

00:10:17: Ich meine halt jede einzige Lösung die wir kannten hat sich oder wird sich verändern.

00:10:22: also ich meine halt sinnvoll verändern da bin ich voll bei Volker.

00:10:25: aber du kannst viel schneller programmieren, du kannst viele schneller Modelle erstellen wenn du das brauchst.

00:10:29: Du kannst ja auch einfacher ändern.

00:10:31: also so was für Softwareentwicklung angeht ist es glaube ich eine absolute Revolution.

00:10:38: deswegen beschäftige ich mich aber auch mit Methodik.

00:10:41: weil naja die Frage schon halt wie werden wir in Zukunft Prozesse entwickeln?

00:10:45: Also beschreiben wir die würden wir immer noch zusammen klicken.

00:10:49: oder weißt du das ist halt.

00:10:50: und deswegen Ich würde die zwei Themen leider nicht irgendwie trennen können.

00:10:56: Da wäre halt die Frage, mache ich BPM ohne er oder BPM mit er?

00:10:59: Das wär ja meine Frage.

00:11:00: dann.

00:11:01: und die restlichen zwanzig Prozent sind die schöne Teile von Leben wo du halt sinnlose Aufgaben machst.

00:11:09: Ich glaube tatsächlich... Es ist gar nicht so eine Frage, wie wir die Zeit aufteilen.

00:11:14: Es sollte eine Frage für alle da draußen sein, wie sie die Zeit aufteilen.

00:11:19: und da fängt nämlich genau diese gigantische Diskrepanz an.

00:11:24: Wir sagen Fifty-Fifty bei den anderen in den Unternehmen würde ich mal sagen, acht, neunzig zu zwei oder sehr gleichen?

00:11:33: Das ist ja eben auch genau das wo ich sage, dass es einen riesen Paradoxon was wir dort haben wenn die Bedeutung von Prozessen und deren Automatisierung für die Weltwirtschaft sehen.

00:11:46: Ich sage, Prozesse sind das Betriebssystem der Weltwirtschaft.

00:11:50: Nichts was wir essen, nichts was wir trinken, nichts, was wir tragen gar nichts wäre vorhanden gäbe es diese Prozese nicht, die dabei behilflich sind das auf die Straße zu bringen.

00:12:00: Und wenn man dann auf der anderen Seite sehen wie der Schwerpunkt ... in den Unternehmen hinsichtlich dieser Thematik sind, aber auch innerhalb von Hochschulen und Universitäten.

00:12:10: Das durfte ich ja in der Vergangenheit jetzt auch lernen!

00:12:12: Dann ist es eben genau den Skandal, den ich eben auch im einem Artikel angesprochen habe.

00:12:17: Dass das einfach so eine krasse Diskrepanz die Bedeutung auf der einen Seite... Und wie stiefmütterlich das behandelt wird?

00:12:24: Das ist eigentlich unfassbar.

00:12:27: Ja also es schockieren in der Richtung dass man Also ich meine, ich kann verstehen warum die Leute einfach so den KI-Hype nachlaufen.

00:12:39: Es ist ja auch wichtig das zu beobachten und das ausprobieren und alles.

00:12:48: Ich finde es schockierend mit explizit, dass die dann halt glauben, irgendwie das Ding wird alles für die lösen.

00:12:55: Und da lernen wir doch alle, dass es halt nichts löst wenn man keine Idee hat was man machen will!

00:13:04: Und

00:13:05: das beruht ehrlicherweise oftmals auf Unwissenheit.

00:13:09: Weil ich habe, wenn ich jetzt die Gespräche der letzten zwei Monate mit allen möglichen Firmen egal welcher Größe und die wenigsten davon wirklich einen Bruchteil ein ganz ganz kleine Bruchteil hat wirklich Möglichkeiten sich aktiv und gut weiterzubilden und zu probieren.

00:13:25: Die meisten haben irgendwas wie Microsoft Co-Pilot in ihrer kleinen Office umgeben und es ist so als würde jemand einen Sprint oder einen Krückstock geben.

00:13:34: Also wie sollen die da schneller lernen, probieren und testen?

00:13:37: Es ist ja auch ein systematisches Challenge dahinter.

00:13:41: Ich

00:13:43: würde aber sagen das ist ein verständliches Problem.

00:13:49: Am Ende ist Kai super einfach.

00:13:52: Das ist wirklich super einfach!

00:13:53: Das ist so, als würdest du einen superschlauen Mensch bei dir zuhause haben.

00:13:56: Ein extrem schlauer Mensch.

00:13:58: Das Problem ist, dass du ihn nicht kennst und erlaubst ihm alles zu tun.

00:14:03: das ungefähr funktioniert.

00:14:04: Und wenn du allein ein paar Agenten startest, dann hast du dir einfach zehn schlauste Menschen auf dem Welt geholt – also die sind schon schlau weil sie unglaublich viel wissen haben.

00:14:13: Na ja aber was sagst du denen?

00:14:15: Das machen die ja!

00:14:16: Wenn du den nix sagst, dann machen die egal was weißt du und dann….

00:14:18: das Beste ist noch dass die Leute aus China auch sowieso kommen können und du hast einfach egal welchen System der Welt auf einmal Zugriff auf alle deine Systeme einfach so gegeben Und du fragst das nicht mal nach.

00:14:32: Also ich glaube, wenn diese KI dein Fleisch und Säle wäre... ...und du siehst diesen Personen, dann wirst du ihm vielleicht nicht Schlüssel von alles geben.

00:14:41: Aktuell passiert es einfach in jeder einzige Unternehmen.

00:14:44: Es ist einfach ultreinstaunlich weil... Das ist jetzt keine... Das sind jetzt nicht so dass wir Geister hier haben oder sowas die hier rumfliegen.

00:14:53: eine neue... Weißt du?

00:14:55: Eine außenerdische Macht oder so was.

00:15:00: vollig etwas normales, aber du gibst den einfach voll gemacht und so wie der so wie du folge aussagt.

00:15:06: Und dann glauben wir dass die etwas machen was wir nicht mal beschreiben.

00:15:09: also fix das.

00:15:11: Also das ist quasi das beste prompt kannst du das fixen?

00:15:14: Ja

00:15:14: es wird halt dann gefährlich wenn man Zugriff auf Systeme schreibende Zugriffe erlaubt.

00:15:21: in der restwelt haben wir da unterschieden zwischen dem

00:15:25: Ganz ehrlich, ich kenne so viele Leute die auf einen kompletten PC lesen Zugriff verteilt haben.

00:15:31: Wollte ich nicht machen?

00:15:33: Ja ja!

00:15:35: Die Frage ist aber trotzdem wie können wir Geschäft daraus generieren?

00:15:38: und da hat sich eben jetzt auch gezeigt dass KI alleine noch lange keine Geschäftsmodelle generiert.

00:15:44: und das ist eben genau der Ansatzpunkt wo wir sagen Das können wir.

00:15:49: Wir können eben über Prozesse neue Geschäfte generieren.

00:15:53: Und darum geht es ja auch in dem gesamten Thema Progressive BPM, dass wir dort diesen Blick schärfen und idealerweise das vielen Menschen zugänglich machen damit wir dort was bewegen können.

00:16:06: So jetzt kommen wir zu den Hauptthemen.

00:16:09: also was ich immer cool finde ist auch so ein bisschen History.

00:16:13: vielleicht kannst du uns auf dein Weg mitnehmen was dich überhaupt dazu geführt hat ... eine progressive BPM ins Leben zu rufen.

00:16:21: Also was war der Denkanstoß, das aus Teilen sich entscheidend war?

00:16:26: Also warum du es gemacht hast, was hat sie dazu geführt und was wirst du eigentlich damit lösen oder wie wirst Du eigentlich dann helfen?

00:16:32: Das wäre glaube ich ziemlich cool!

00:16:34: Ja, ich finde...

00:16:34: Und eine Sache, welche Inspiration hast Du auf den Weg

00:16:37: mitgenommen?!

00:16:40: Welcher Kai unterstehst

00:16:41: du?

00:16:43: Tatsächlich erlaubt mir auch noch mal selber zu denken.

00:16:49: Ein Vollkakai!

00:16:51: Aber rein menschlich, tatsächlich der Punkt mit der Historie ist ein sehr guter Startpunkt.

00:16:58: tatsächlich weil aus den anderen beiden Folgen wisst ihr was ich für eine lange Prozesshistorie schon habe.

00:17:05: seit meinem Studium, ich meine, Habe ich ja nichts anderes gemacht als Prozesse automatisiert und ich durfte dank Siemens und SAP wirklich in viele große Unternehmen reinschauen, was da so passiert.

00:17:20: So jetzt gehen wir gleich in die aktuelle Zeit.

00:17:23: natürlich höre ich mir auch sämtliche Podcasts und Webinare an.

00:17:28: Und dann merkst du irgendwann und ihr sagt es ja selber oft genug Wir bewegen uns in einer Bubble Und wir kommen irgendwie nicht raus.

00:17:37: Wir verstehen, wir sind alle Prozessbegeisterte und können überhaupt nicht verstehen warum andere das ist auch wenig so teilen.

00:17:43: Das habe ich zum Ausdruck gebracht indem ich gesagt habe bis auf ebenso ein paar Nerds ist dieses Thema trotz einer unglaublichen Wirkungsweise nie zu einem Hot-Thema in den Unternehmen geworden.

00:17:59: Niemals!

00:17:59: Und da habe ich mich gefragt, warum ist es so?

00:18:02: Und das bin ich der Meinung ja.

00:18:05: Wir sind einfach nicht relevant genug!

00:18:07: Wir wissen dass wir eine gewisse Relevanz haben... Ich dachte

00:18:10: du sagst wie aus Vertretern sie nicht sexy genug.

00:18:12: Nicht

00:18:13: relevant genug.

00:18:14: Da kommt immer was dazwischen auf mit meinem Thema und über die Historie.

00:18:18: Dann gab es die Cloud-Lösung, dann gab's die Mobile-Applikationen.

00:18:22: Da gibt´s wieder einen neuen technologischen Trend und jetzt kommt die KI schon wieder dazwischen.

00:18:27: Und immer ist das dringlicher als sich mit diesem Prozessthema auseinanderzusetzen.

00:18:32: Da habe ich gesagt, dass kann doch wohl nicht wahr sein!

00:18:35: Wir sind am Schlüssel aller wirtschaftliche Wertschöpfung beteiligt aber wir kriegen uns nicht auf die Kette, dass wir da jetzt mal diese Relevanz auch ausspielen.

00:18:44: Da ist mir ein neuer Trend natürlich wunderbar zu Hilfe gekommen.

00:18:52: Und das ist eben dieses Thema digitale Transformation.

00:18:56: und ich gebe ja immer eine ganz einfache Definition von digitaler Transformation gegenüber Digitalisierung.

00:19:03: Digitalisierung ist Kosten sparen, ja?

00:19:08: Und digitale transformation ist Geld verdienen und daran kann man es messen.

00:19:13: Ja, wann bist du in der digitalen Transformation angekommen?

00:19:17: Indem du Prozesse einsetzt um Geld zu verdienen.

00:19:22: Und das war eigentlich der entscheidende Schlüssel.

00:19:24: und dann bin ich... Ich bin ja auch bei Unternehmen unterwegs.

00:19:27: und dann frage ich so wo habt ihr jetzt... Ihr sagt ihr seid digital am Transformieren.

00:19:31: Wo habt ihr denn jetzt mal Prozisse?

00:19:33: Wofür bezahlt wird?

00:19:34: Denn digital heißt ja dass es rein über IT.

00:19:38: Da wird kein Produkt produziert, nichts.

00:19:40: Es sind ja reine Dienstleistungen, digitale Dienstleistung und dafür muss ein Grunde bezahlen.

00:19:47: Und die Wertschöpfung liegt dann logischerweise in der Ausführung der Prozesse.

00:19:53: Das will ich von den Unternehmen wissen.

00:19:55: So das war der Ausgangspunkt und da habe ich nicht viel gefunden.

00:20:00: Dann musst du es natürlich dem nächsten Schritt gehen.

00:20:02: was müssen wir denn tun damit digitale Lösungen Geld verdienen.

00:20:08: So, und da bin ich dann halt hingegangen habe geschaut wie man das machen kann?

00:20:12: Und dann kam raus dass es unheimlich einfach ist neue digitale Geschäftsmodelle zu entwickeln mit denen man reale Geld verdient.

00:20:23: Das war der Ausgangspunkt sich dort weitere Gedanken drüberzumachen.

00:20:27: und dann hab' ich weiter ausgebaut den Unterschied zwischen dem klassischen classical BPM und dem Progressive BPM herauszuarbeiten, um das dann in den besagten Artikel darzustellen.

00:20:42: Aber unsere Zuhörer müssen das noch nicht alle lesen, deswegen vielleicht kannst du uns auch helfen der Unterschied zwischen... Also was?

00:20:50: Nee, idealerweise sagst du, was ist überhaupt Progressiv BPM?

00:20:55: Weil ich glaube da kannst oder danach kannst du anknüpfen, welches ist der Unterschied ... altmodisch oder klassischer BPM-Beband haben.

00:21:03: Ganz ganz ganz wichtig, ich will das Alten nicht darunter machen um es ganz klar zu sagen und Progressive BPM ersetzt auch nicht das Klassiker BPM die leben Seite an Seite Wange an Wange ganz friedlich.

00:21:19: nur die Sichtweise und die Denkweise sind einfach ganz unterschiedlich.

00:21:26: Und die Denkweise ist für mich tatsächlich der Schlüsselpunkt, um Progressive BPM richtig zu verstehen.

00:21:34: Denn es verlangt ein Umdenken.

00:21:37: aber machen wir's mal konkret.

00:21:38: ich habe ja da so eine lange List in meinem Artikel veröffentlicht und allein schon dieses b in classical BPM und progressive BPM ist der Unterschied.

00:21:48: bei Classical BPM steht das für das bestehende Business Und bei Progressive BPM steht es eben für neues Business.

00:21:58: Also die Prozesse beim Classical BPM unterstützen das Geschäft, während beim Progressive-BPM die Prozess des neuen Geschäfts sind.

00:22:07: Prozeste sind das neue Business und das ist glaube ich der entscheidende Wandel.

00:22:13: ja dass wir jetzt wirklich über neue Prozesslösungen disruptiv werden.

00:22:19: Wir denken anders, wir stellen neue Lösungen zur Verfügung für die der Kunde explizit bezahlt und dadurch entstehen ganz neue Geschäftsmodelle.

00:22:29: Ich werde nach Erfolg bezahlt beispielsweise oder durch die Ausführungshäufigkeit.

00:22:35: ich kann ein Abo einrichten.

00:22:36: Derartige Geschäfts-Modelle sind dann im Progressive BPM zu Hause.

00:22:42: Es geht also wirklich darum, neues Geschäft zu erschaffen und wie ein Produktgeschäft auch derartige Lösungen zu konzipieren und umzusetzen.

00:22:52: Also es ist schon eine signifikante Änderung vom Denken her.

00:22:57: Wer hat das klassische BPM ja auch evolutionär?

00:23:00: Ich habe meine existierenden Prozesse, ich schaue sie mir an Sie wirken intern!

00:23:05: Das geht dann auch von den Zielen her Produktivitätssteigerung, Effizienzsteigerungen, Kostenreduktion, Kundenzufriedenheit, Mitarbeiterzufriederung.

00:23:14: Die ganze Palette die wir dort immer wieder haben das ist classical und da spricht auch nichts dagegen.

00:23:19: ja nur um auch nochmal die Bedeutung anzusprechen ich hatte tatsächlich am Montag die Gelegenheit mit dem Michael zu sprechen mit dem er ja auch Richard Michael Rosemann zu sprechen.

00:23:34: Hab ich ganze Zeit in den Kopf weißt du wo du über neue Prozesse... Ganz

00:23:37: genau!

00:23:38: Wir haben uns am Montag ausgetauscht und vielleicht hört er oder sieht der hier diesen Podcast ja auch dann herzliche Grüße, wir haben uns dann auch darüber unterhalten dieses Denken in neuen Geschäftsmodellen gesagt haben, ja gut oder.

00:23:57: Michael hat mir gesagt viele Unternehmen die haben noch so viel zu optimieren.

00:24:03: Die brauchen das vielleicht noch gar nicht.

00:24:05: und dann habe ich gesagt aber Moment einmal da draußen brennt gerade die Hütte.

00:24:10: Ich weiß nicht alle Reden von KI aber sind sich offensichtlich der Konsequenzen überhaupt nicht bewusst dass KI maximal die Geschäftsmodelle gefährden.

00:24:22: Dann kann ich mich doch nicht hinsetzen und dort weiter meine alten Dinge optimieren, wo draußen die Gefahren an allen Ecken hochkommen und meine Geschäfts-Modelle gefährdet.

00:24:36: Da muss sich doch sehen dass ich das Heft des Handelns in die Hand nehme und zusehe dass ich mir neue Standbeine aufbaue.

00:24:43: Wie kann ich da noch die Zeit für Optimierung verballern?

00:24:47: ein völliges Rätsel.

00:24:51: Bis wir tief einsteigen, weil ich verstehe jetzt deine Idee und das ist ja sehr spannend, weil wir auch in ähnliche Richtung gehen und schon seit eigentlich seit der ganze Zeit, wo wir darüber reden, es geht um diese Prototyping-Innovationen, Leute probieren lassen, Leute scheiten lassen

00:25:08: usw.,

00:25:09: warum progressiv?

00:25:11: Also du könntest das ja innovatives, destruktives ... Keine Ahnung.

00:25:15: Aber warum Progressive?

00:25:17: Das

00:25:17: hat ... Das ist nicht immer positiv ... Persönlich

00:25:19: in einen Schlag.

00:25:21: Weil ich in den ... Ja... ... Achtzigern Anfang der Achtziger sehr viel progressive Rock gehört habe.

00:25:30: Und

00:25:31: deswegen, dass Progressive natürlich nicht politisch gemeint, sondern es hat mich geprägt weil zu der Zeit Auch Einfallsreichtum, Kreativität, Bruch mit den bestehenden.

00:25:43: Ja eine ganz neue Zeit begonnen hat mit überraschenden Wandlungen, Instrumenten die dort ausprobiert wurden, Experimentierfreudigkeit... Und genau dafür soll dieses BPM, dieses Progressive-BPM auch stehen.

00:25:57: Ja ich habe es damals geliebt diese Musik zu hören Auch diese zwanzig dreißig minütigen Songs weil da einfach so viel drin war und man einfach Spaß hatte dazu zu hören.

00:26:09: und dieser Spirit der soll auf dieses Progressiv-Bpm rüber springen das ist die Idee.

00:26:18: Also Ich bin voll bei dir dass wir umdenken müssen und dass wir komplett anders leben mussten.

00:26:28: Wir haben es schon sehr lange, das hat mich auch sehr schön gesagt, wir mussten aufhören zu optimieren.

00:26:34: Und wir haben ja optimiert in der letzten Zeit sehr, sehr lange und ich glaube, dass wir halt aus Menschheit.

00:26:41: weißt du wie man so in Zicklen leben?

00:26:43: Und wir werden wieder in diesen Zicklus kommen.

00:26:45: aber aktuell ist einfach ein Teil wo eine so verdammt Krasse, weißt du?

00:26:53: Auf eine Seite auf geile.

00:26:54: Auf der anderen Seite auch gefährliche neue Entwicklung da ist die viele Möglichkeiten aber auch viele Risiken für viele halt mitbringen.

00:27:02: Dass man statt Leute immer nur rauszuschmeißen und Kosten zu reduzieren, zu optimieren und dann halt alles rund um wie wartest du?

00:27:12: Weißt du so das Wartezustand was wir aktuell haben?

00:27:14: dass wir das halt verlassen müssen, dass wir in Richtung Prototyping, in Richtung Ideen ausprobieren.

00:27:20: Immer die Ideen scheitern und so weiter... ...und Innovation ausprobiert kommen muss.

00:27:27: Und das krasseste ist, weil also wir sind auch jetzt aktuell in so starken Prototypen, ne?

00:27:32: Deswegen machen wir auch so Hackathons und unterschiedliche Workshops.

00:27:36: Wir haben auch letztes Mal mit Publix-Sektor ein zweitägliches Hackathon gemacht und versuchen halt alles in der Richtung Prozessprototyping oder Prozessausprobieren schneller als nur, weißt du, BPMen und fertig.

00:27:48: Und ich finde es mega cool, dass du da seht halt so auch mit seiner Innovation sehr stark unterstützt oder halt prägs würde ich sagen.

00:28:04: Ich bin gespannt wie wir reagieren, weil aus meiner Sicht ist das Grundlegendes was wir in Europa brauchen, dass die Unternehmen sich mehr oder weniger Gedanken machen Wie fangen die halt auszuprobieren?

00:28:17: Wie schaffen sie das, dass die Innovationen probieren.

00:28:20: Dass die Anders denken und dass die... Weißt du, dass in gewissen Rahmen neue Geschiffsmodelle finden.

00:28:27: Das ist ja genau das spannende Spiel was mir jetzt relativ einfach fällt!

00:28:32: Also ich habe jetzt diese Woche Geschäftsmodelle für eine Logopädin aufgestellt oder im Bankensektor, Finanzbereich, juristischer Bereich.

00:28:44: Im IT-Sektor natürlich auch und mir geht es ja auch sehr stark um BtoC-Geschäftsmodellen was sehr vielen auch sehr schwer fällt in dieser Kategorie zu denken.

00:28:57: Und ich bin ja auch der Überzeugung, dass diese neuen Geschäftsmodelle nicht innerhalb eines Unternehmens entwickelt werden können.

00:29:07: Es muss definitiv über Start-ups funktionieren – das kommt zum Progressive BPM auch noch mit dazu und das ist schon ein signifikanter Unterschied in Startup.

00:29:18: Kategorien zu denken.

00:29:20: Warum bin ich davon überzeugt?

00:29:21: Weil digitale Transformation ja über IT erfolgen muss und die Unternehmensinterne IT wird sich niemals so auf ein neues Thema fokussieren können, dass sie daraus ein neues Geschäftsmodell und in dem Sinne weitertreiben können wie das für einen Start-up notwendig ist.

00:29:38: Das kann eine interne IT niemals leisten weil die Schlichtweg und einfach durch ihr Tagesgeschäft so unter Wasser sind, dass Sie derartiges nicht leisten können.

00:29:48: Das ist der Punkt.

00:29:49: Und ich erinnere mich auch an diesen Podcast mit Michael, den ihr geführt habt.

00:29:54: und da hat Daniel die Frage gestellt ja was glaubst du Michael wie die interne IT denn der Zukunft sein sollte?

00:30:02: Da habe ich so bei mir gedacht... Ich war beim Sport treiben und diese Sendung hat meinen Puls ganz schön hoch getrieben muss ich euch sagen.

00:30:12: Und dann habe ich mir gedacht, Mensch, Daniel.

00:30:15: Die internen ... die denken nicht so!

00:30:17: Die denken in ihren eigenen Systeme und in den eigenen Prozessen.

00:30:21: Die kannst du dafür nicht nutzen.

00:30:23: Du brauchst dort definitiv neue Leute, ja?

00:30:26: Man kann das gerne probieren, sie rüberzuziehen, sage ich mal vom Klassiker zum Progressive.

00:30:32: aber ich persönlich hab da so meine Bedenken.

00:30:35: Worauf ich hinaus wollte.

00:30:37: Ich kenne einige Firmen, die quasi Entweder ein Teil des Teams oder ein komplettes neues Team quasi als Speedboot daneben gestellt haben.

00:30:48: Das, was revolutioniert oder innoviert werden musste parallel dazu entwickelt zum Tagesgeschäft und dann in die Firma wieder reintegriert.

00:30:59: also das so wie du sagst.

00:31:01: Ja aber das sind dann...

00:31:02: Die Challenge ist nicht dass aktuell

00:31:06: Aber es ist dann die Frage, was sind das für Lösungen, die dort entwickelt wurden?

00:31:11: Sind das wirklich tatsächlich neue B to C Geschäftsmodelle, die da entwickelt worden und die eigenständig am Markt?

00:31:19: Überleben können?

00:31:20: oder ist es nur etwas okay, man hat die mal zur Seite genommen.

00:31:23: jetzt wird das gemacht und es wird wieder reintigriert.

00:31:25: Da bin ich dann schon wieder am Zweifeln ob dass

00:31:28: sowohl als auch.

00:31:29: also

00:31:30: und sind das und sind

00:31:32: wir

00:31:32: uns sind das Prozesslösungen gewesen die als neues Angebot auf der Liste erschienen sind für die dann der Kunde explizit bezahlt hat?

00:31:41: Das sind eben die entscheidenden Kriterien die eben für einen Progressive BPM sprechen.

00:31:47: Also ich würde sagen du musst am Ende, hat man immer aus beiden Kategorien Sachen.

00:31:52: Einerseits bevor man sich über eine fünf Jahre lange Migrationen, dass man das parallel durchzieht und dann quasi integriert.

00:32:00: Das ist die eine Möglichkeit aber auch die andere Möglichkeit natürlich auch komplett neue Zweigete.

00:32:06: Ich glaube nur so... also jetzt mal ein bestes Beispiel!

00:32:11: Wir reden hier irgendwo immer von den ganz großen Firmen aus dem Silicon Valley und so.

00:32:15: Die wachsen ja dadurch, wie oft.

00:32:17: jetzt hat sich SpaceX mit Cursor quasi neue Sachen dazu gekauft.

00:32:21: die leben ja davon Neuigkeiten die schnell parallel wachsen dazu zu kaufen.

00:32:28: in Deutschland wird das oft noch nicht so oft gemacht.

00:32:31: wir verkaufen eher all unsere Innovationen aber viele amerikanische Firme leben mehr davon quasi den neuesten.

00:32:40: Das ist das neueste Zeug, aus Start-ups rauszukaufen und dann zu implementieren.

00:32:44: Also ich würde sagen dass wir das auch in Deutschland machen.

00:32:49: Egal welche von den zwei Lösungen wenn das schon viermal in diesen Richtung bringen sind ja einen verdammten großen Schritt vor den anderen die das nicht machen.

00:32:57: weil sobald du halt sagst okay es gibt hier ein Team der etwas machen kann der halt die Rahmenbedingungen dafür bekommen, weil es ist auch sehr häufig gescheitert.

00:33:06: Das muss man aussagen.

00:33:06: und wie viele Join Ventures in den Stand, die dann halt nicht funktioniert hat

00:33:09: usw.,

00:33:10: aber das ist halt auch normal.

00:33:12: Deswegen siehst du halt irgendeinen Rahmen und du nimmst das Risiko auch hinkauft, dass es nicht funktioniert.

00:33:17: Du hast in Deutschland einen verdammt großen Nachteil.

00:33:22: Du kannst das nicht in Firmen machen, deswegen bin ich dabei Volker.

00:33:25: Nicht deswegen, weil die IT das nicht könnte!

00:33:27: Also das würde ich tatsächlich infrage stellen, aus meiner Sicht die flexibelste Menschen der Welt, aber du hast ja das Problem von Betriebsrat und so weiter.

00:33:38: Und dann greifen das die Leute einfach an und sagen, ich will da auch mitmachen.

00:33:42: Aber in diesen kleinen Teilen brauchst du einfach Leute, die anders denken, die Anders sind, die vielleicht auf Samstag nachdenken, auch wenn sie vielleicht nicht arbeiten usw.

00:33:50: Das sind halt einfach... Du brauchst die Startup-Mentalität!

00:33:53: Und das ist leider nicht für jeden.

00:33:58: Deshalb musst du halt diesen Rahmenbedingungen schaffen, aber die meisten Firmen machen das nicht.

00:34:02: Die machen gerade keine Rahmenbedienung, die versuchen abzuwarten dass etwas passiert.

00:34:06: und ich verstehe das nicht.

00:34:08: wie in aller Welt kann etwas passieren oder ist einfach so?

00:34:11: Das wird nicht passieren.

00:34:12: also Abwarten ist sicherlich die ungeeignete Möglichkeit in dieser herausfordernden Zeit zu agieren.

00:34:20: Da bin ich auch bei dir.

00:34:21: Nur was ich vorhin gesagt habe, es ist nicht die IT, die das nicht kann sondern dass sie's einfach nicht schafft durch diese Last der täglichen Anforderungen.

00:34:31: und deswegen brauchst du eben ein dediziertes Team.

00:34:34: Und was eben das Schöne ist an der digitalen Transformation und an den neuen BPM, an dem Progressive-BPM ist, dass man sehr schnell ausprobieren kann.

00:34:46: Ja, du brauchst keine große Einstiegsürde.

00:34:50: Ich sag bei meinen Studierenden auch alles was ihr braucht habt ihr auf eurem Laptop drauf probiert neue Ideen aus und das versuche ich eben im Studium an meine Studierende weiterzugeben dass sie eben auch den Blickwinkel mal erlauben.

00:35:03: ich bin ja in Ingolstadt ich will nicht einfach danach nach Audi gehen Sondern ihr habt während des Studiums in Form von Projekten, Semesterarbeiten aber auch in Abschlussarbeiten die einmalige Chance euch auszuprobieren und damit auch dieses Gründertum einfach mal anzuwerfen.

00:35:21: Und auch dafür ist Progressive BPM natürlich ein wunderbares Vehikel um sich dort selber mal aus zu probieren.

00:35:27: Dann zeigt sich nämlich sehr oft dass deutlich mehr Menschen für Unternehmertum infrage kommen als sie gemein hinklauben.

00:35:33: Das ist auch noch ein ganz wichtiger Aspekt.

00:35:37: Aber ich hoffe, dass auch nicht nur Studenten

00:35:40: das machen.

00:35:40: Nein!

00:35:40: Ich fahre natürlich mehr Gleise.

00:35:42: Es ist ja super wichtig, es ist superwichtig, dass ihr alle – alle durch die Bank ob das jetzt Ingolstadt ist oder in Ausburg ist das auch sehr stark München ist unglaublich stark.

00:35:53: Letztes Mal war ich in Nürnberg, also alle Universitäten oder Hochschulen, oder alles das unterstützen.

00:36:01: Weil wir das brauchen!

00:36:02: Wir brauchen viel mehr Leute die ausprobieren und wir brauchen auch vielmehr Leute die auch kleine Lösungen verkaufen.

00:36:07: Das muss nicht immer Unicorn sein, es kann auch kleinere Lösungen sein usw.. Wir brauchen dass man halt auch mehrere Firmen aufbaut.

00:36:15: Ich meine egal was man zu Mask meint der hat ja nicht eine Firma gemacht.

00:36:20: Es war jetzt nicht seine Baby von Anfang an.

00:36:22: Es ist keine Ahnung wieviel der Firma jetzt... Und einige davon hat er verkauft.

00:36:28: So funktioniert es auch, und das brauchen wir sowohl bei den jungen Menschen als auch bei den älteren uns super erfahren und superschlauen.

00:36:35: Und deswegen finde ich der Ansatz nicht dass die Firmen einfach neue... weißt du ausgründen müssen oder so was?

00:36:41: Denn Leuten die Möglichkeiten geben ohne dass die mit diesen zwei tausend Euro pro Monat leben.

00:36:47: Super wichtig weil auch die Erfahrene Leute mussten grünen.

00:36:50: Nicht nur Jungen, weißt du?

00:36:52: Wir müssen beide sein.

00:36:53: Und da sehe ich gerade hier aus dem deutschsprachigen Raum einfach eine tolle Gelegenheit über progressive BPM tatsächlich... eine neue Industrie tatsächlich aufzubauen.

00:37:03: Also es geht deutlich mehr als einfach nur um Progressive BPM, als neuen Begriff und das möchte ich eben hier auch als Botschaft rüberbringen.

00:37:10: nicht ein neuer Begriff.

00:37:12: Und da ist ein bisschen was dahinter sondern es soll eine Basis werden, Kreativität anzustoßen und über Prozesslösungen in Neue Industrie zu etablieren.

00:37:21: warum?

00:37:22: Weil ich davon überzeugt bin dass gerade der deutschsprachige Raum eine besondere Prozess DNA hat.

00:37:28: Ich meine auch dort wieder historisch betracht.

00:37:31: Anfangen mit SAP in den Siebzigern Jahren, denn Professor Scher, den ihr ja auch interviewt hat.

00:37:36: Übrigens eine sehr spannende Folge mit seiner ARIS-Methodik und dann mit der EPK logischerweise.

00:37:44: Dann haben wir mit Ceylonis einen Unicorn hier am Start.

00:37:47: Wir haben super gute Process Engines hier am start also da ist doch Signavio natürlich noch zu nennen die er von der SAP gekauft wurden.

00:37:56: Also wir haben hier ne ausgeprägte Prozess DNA Aber wir bringen es einfach irgendwie nicht auf die Straße und Procussive BPM ist der Weg, diese PS auf die Strasse zu bringen.

00:38:07: Und deswegen liegt mir da auch so viel am Herzen.

00:38:10: Die Botschaft ist das geht sehr einfach!

00:38:13: Wenn Leute Probleme haben, Geschäftsmodelle zu entwickeln... Ja, dann kommt doch zu mir.

00:38:23: Wir können da sehr gerne drüber reden und konstruktiv unternehmen auch kein Geld dafür.

00:38:28: Das ist mir auch ganz wichtig über solche neuen Geschäftsmodelle zu sprechen und die Unternehmen damit nach vorne zu bringen.

00:38:35: Und deswegen fahre ich matisch auch zweigleisig.

00:38:38: auf der einen Seite Die studentische Seite, die völlig unabhängig sind anders denken können, aber auch die Unternehmerseite und innerhalb der Unternehmerside sogar noch mal zweigleisig.

00:38:50: Nämlich einmal was haben sie schon wirklich an neuen Lösungen entwickelt, die man dann auch bei anderen einsetzen kann?

00:38:57: Ich erinnere dort an dem Brutt.

00:38:59: Projekt, wo du ja auch selber mitbeteiligt bist Matosch.

00:39:02: Was die in der Schweiz da im Handwerksbereich hier machen das ist ja nichts anderes als Prozesse einmalig zu entwickeln und dann den Handwerkesbetrieben zur Verfügung zu stellen.

00:39:12: Das is ja nichts Anderes!

00:39:14: Und die zweite Möglichkeit ist wirklich out of the box zu denken und an ganz neue Geschäftsmodelle auszuprobieren.

00:39:21: also wir haben drei Streams kann man sagen, wenn man die jetzt mal alle so durchzählt.

00:39:26: Wo wir was bewegen können und die Chancen sind einfach so gigantisch groß und gut gerade für uns dass wir das nicht auf der Straße liegen lassen sollten.

00:39:35: und das treibt mich um.

00:39:38: Da habe ich zwei Anmerkungen bis Daniel zu seinen Aussage gekommen zwar nicht können sondern müssen das wäre halt wir mussten da etwas machen wir müssen uns bewegen.

00:39:49: und das zweite Anmerkung war zu Anfang von deiner Aussage Ich glaube wirklich, dass wir in diesen Zicklern leben.

00:39:55: Und ich glaube das Deutschland sehr viel geschafft hat gerade wo diese Methoden gekommen sind.

00:39:59: Das war quasi so den vielen Neues, vielen Notiven.

00:40:03: Ich meine es mit EPICAS und auch mit den Leuten die rund um BPM waren.

00:40:08: Du überall waren halt die Deutschen unterwegs... ...und dann haben wir quasi etwas geschafft und das haben wir.

00:40:15: Ob das jetzt SAP war oder ob das ARIS war usw.. Und dann haben wir das perfektioniert.

00:40:21: Das ist so immer optimiert, optimiert und wir haben das Oberoptimiert.

00:40:24: Da sind wir jetzt gerade und jetzt ist halt einfach ein Reset gebraucht.

00:40:28: also wir brauchen einfach neue Denken.

00:40:30: wie brauchen dass was du sagst?

00:40:32: Wir brauchen das was der... Was das Michael sagt?

00:40:35: Wir brauchten anderes denken!

00:40:36: Wir mussten aufhören jetzt darüber nachzudenken.

00:40:38: was war vor vierzig Jahren was wir leider in jeden Bereichen unseres Lebens aktuell machen.

00:40:43: Wir müssen Leute dazu motivieren dass die Andersdenken alle von jung bis alt, auch die Studenten, die irgendwie in Grundschule sind können halt irgendwann Start-up gründen und Schüler genau.

00:40:55: Und dass wir halt einfach jetzt wieder in der Phase kommen mussten wo wir viele Leute brauchen die etwas ausprobieren zu.

00:41:01: Das ist

00:41:01: eben genau die Botschaft!

00:41:01: Die

00:41:02: muss natürlich die Ecosysteme dafür haben.

00:41:03: Und das

00:41:03: ist eben die Botshaft, dass es dieses Framework sage ich mal gibt dass wir jetzt auch ansetzen können, um dort unseren Vorsprung zu erarbeiten.

00:41:13: Den würde ich ja ungern abgeben!

00:41:15: Ich möchte nicht immer derjenige sein, der hinterherhechelt sondern der die Trends setzt, der den Markt gestaltet.

00:41:23: und ich sage immer lieber die Zukunft gestalten als das alte verwalten.

00:41:27: und da sind wir wieder bei der Diskussion wie könnt ihr noch in Optimierung denken wenn ihr draußen neu gestalten könnt?

00:41:34: Und das ist tatsächlich... eine ganz wichtige Botschaft von meiner Seite aus.

00:41:39: Es ist alles angerichtet, ihr müsst nur zugreifen und tun!

00:41:42: Und wer sich das nicht tut, den können wir doch begleiten?

00:41:46: Das ist doch alles kein Thema.

00:41:49: Und ich glaube da sind ja auch bei dem Thema dass viele Leute nicht verstanden haben was er bietet.

00:41:57: Weißt du ob das jetzt ... AI ist nicht dafür da damit wir weitere Ebene von Optimierung machen.

00:42:04: aber viele glauben das weißt du.

00:42:05: Ich hab scheiß Daten, ich habe Scheißprozesse Ich hab ja nicht meine Hausaufgaben gemacht.

00:42:11: Und alle Leute sind ja überlastet, lass uns irgendwie Agenten drauflaufen und hoffentlich wird etwas passieren.

00:42:18: Aber so funktioniert das Leben nicht!

00:42:20: Das ist halt ... Man muss komplett anderes denken.

00:42:23: Natürlich wird EI ein sehr, sehr wichtiger Bestandteil auch von Deine Methode weil ich meine die Geschwindigkeit wurde es du ja nie bekommen wenn man jetzt keine Ahnung schneller UI-Prototypen oder was auch immer mit Agenten baut.

00:42:37: aber Wir müssen aufhören, halt irgendwie Schwachsinn zu optimieren.

00:42:44: Und halt darüber halt noch irgendwelche große agentische Systeme, wo wir unsere eigene Daten deren geben und halt dann hoffen... Ich meine diese Hoffnungsidee das ist ja unglaublich!

00:42:55: Deswegen konstruktiv nach vorne gehen.

00:42:57: die Mittel sind da und wir werden uns ja dann auch wahrscheinlich auf der All about Process Management sehen.

00:43:05: ich auf heute tatsächlich mit dem Da wird gesprochen und werde da auch ein Slot haben, ebenso Progressive BPM.

00:43:12: Da freue ich mich dann drauf dass man noch direkt dort in den Kontakt gehen kann und diese Botschaft rüberbringen kann.

00:43:21: Ja

00:43:21: cool!

00:43:22: Wird jetzt trotzdem nochmal der Boomer an sein?

00:43:24: Ja mach!

00:43:26: Du weißt nicht was BPM ist?

00:43:29: Ich glaube es gibt... Und mathisch mag das nicht die Aussage aber Ich finde egal aus welchem Gespräch, es gibt kaum ein Wort was so verbrannt ist wie Prozessmanagement und Process-Management.

00:43:41: Sehr gut!

00:43:42: Und genau deswegen möchte ich ja aus der Bubble House...

00:43:49: Wie kriegen wir genau das hin?

00:43:50: Also weißt du, wie schaffen mir dieses positive Marketing mitzunehmen?

00:43:55: weil die Methodik ist cool, der Ansatz ist cool Das geht alles in eine richtige Richtung, die Vision ist top.

00:44:01: Wie schaffen wir es heute

00:44:03: nicht in einer von den ersten zwei Sekunden abwinken, obwohl sie dir eigentlich zu gehören.

00:44:08: Ja

00:44:09: genau tatsächlich müssen wir ja an andere Menschen herankommen.

00:44:14: ich sage mal jetzt den Handwerkern den Bauern also wirklich menschen die Ein bestimmtes Wissen haben, das ist tatsächlich mein Ansatzpunkt.

00:44:28: Denn über die KI sind ja die Kosten für statisches Wissen so sage ich mal auf null gesunken.

00:44:34: jeder kommt da jetzt dran.

00:44:36: nur wenn wir dieses Wissen in Handlungen überführen und das sind nunmal die Prozesse dass es dann die Chance eben für neue Geschäftsmodelle.

00:44:45: Das heißt all diejenigen die Beispiel Spicer Sachbücher schreiben Die Berater sind in einer bestimmten Domäne ein Fachwissen haben.

00:44:53: Ich sage jetzt einfach mal Angeln, der Angler, der ein bestimmtes Fachwiss hat und darüber einen Buch geschrieben hat.

00:44:59: Die müssen verstehen dass das eine Sackgasse ist.

00:45:03: diese Wege taugen nichts mehr.

00:45:04: Eine Website zu fliegen wo man täglich statisches Wissen hinterlegt Diese Geschäftsmodelle sind alle tot.

00:45:10: Das heißt die sind logischerweise in der Forderung sich etwas Neues zu überlegen.

00:45:14: Und da kommen wir daher ohne dass wir jetzt mit dem Begriff kommen müssen.

00:45:19: Das ist mir tatsächlich ganz wichtig.

00:45:20: diesen Progressive BPM, den habe ich jetzt hier für unsere BPM-Community gemacht.

00:45:25: Damit man auch diesen Unterschied erkennt.

00:45:27: Das ist in der Bubble.

00:45:29: Automatisch vollkommen richtig!

00:45:31: Aber jetzt für die neuen Geschäftsmodelle und da will ich auch mit David noch dran arbeiten, nämlich nächstes Jahr planen wir einen größeren Bereich zu Progressive bpm und dann wollen wir auch ganz bewusst andere Menschen ansprechen, die mit Prozessmanagement gar nichts anfangen können sondern von fachlichen Seite kommen.

00:45:51: Die, der Angler, der Fußballspieler, der Basketballspielern – you name it!

00:45:56: Da gibt es ja unendlich viel und die haben auch Bücher geschrieben und wir hatten jetzt im letzten Semester jemanden, der hat einen Tomatenprozess ausgeführt.

00:46:05: Ein Experte über Tomaten wie man sie aufzieht was ich dafür alles machen muss Und jemand, der sowas zum ersten Mal macht kann durch einen Prozess entsprechend begleitet werden.

00:46:15: Diese Art von neuen Prozessen meine ich die mit dem was wir klassisch meinen gar nichts mehr zu tun hat sondern ganz andere fachliche Domänen und die möchte ich gerne erreichen und dann auch zu unserer Konferenz einladen damit Sie sehen wie sie jetzt nachdem das alte Geschäftsmodell kaputt gegangen ist nämlich statisches Wissen Bücherschreiben Berater sein.

00:46:36: nun mal diese drei oder Influencer Diese Geschäftsmodelle sind alle tot durch die KI, dass man ihnen dort eine neue Perspektive Zeit, neues Geld zu verdienen und dann meine ich könnte die Brücke gelingen.

00:46:49: Ich glaube, Influencer wird noch spannend aber klingt sehr gut.

00:46:55: Ich denke wir könnten noch stundenlang drüber reden.

00:46:58: Wir müssen langsam ... Die Leute fahren schon im Kreisverkehr auf obwohl sie ganz gespannt sind.

00:47:03: Jetzt kommen wir zu deinem spannenden Punkt, underrated und overrated.

00:47:07: Wie schaffen mir aus all den sieben tausend Themen die wir jetzt gerade angeschnitten haben?

00:47:12: Nicht besprochen haben, angeschnitte haben... Was ist davon underrated?

00:47:15: was ist davon overrated?

00:47:16: Das ist für mich sehr einfach weil ich eure Kategorien natürlich auch schon kenne.

00:47:22: Overrated ist für me ganz klar agente AI und underrated is progressive BPM.

00:47:28: Stark!

00:47:29: Daniel du hast nicht erwartet dass es so kurz wird

00:47:37: Doch doch unrated sind, finde ich trotzdem noch egal was für eine Methode oder was für ein Framework man sich ausdenkt.

00:47:44: Ein Name der die Person motiviert.

00:47:48: Daran sind wir irgendwie im Prozessmanagement nicht gut.

00:47:50: Das kann man jetzt über die Meinung halten, was man will.

00:47:53: aber wenn er meinung wie haben aktuell Nicht so das was was die leute instant motiviert mitzumachen und zu sagen juhu das adaptiere ich gerne Obwohl eigentlich der in hat und dass was dahinter steckt genial ist.

00:48:10: Underrated ist das Wissen, wie ihr das schon oft gesagt habt.

00:48:14: Was alles mit AI möglich ist?

00:48:16: Weil die ganzen viele Leute stecken ja noch so voll in den Kinderschulen fest und denken sich so Das ist für sie AI.

00:48:24: Overrated.

00:48:27: Bashing von Agendic AI.

00:48:34: Es ist bei mir sehr einfach.

00:48:35: Ich würde sagen Anderated ist definitiv innovatives Denken.

00:48:42: Michael gebracht hat das, was du Volker jetzt machst.

00:48:44: Weil das gefällt mir.

00:48:45: Diese Hype mitzunehmen wir brauchen viel mehr Leute die so denken und es ist dann... Egal wie Leute müssen neu denken und wirklich schauen und probieren Und ich würde deine Volk ein bisschen anpassen oder erweitern.

00:49:01: aus meiner Sicht Ich glaube auch redet dieses Agentik ohne Prozesse Weißt Du?

00:49:08: Weil ich glaub halt für Prozesses ist das.

00:49:10: also ich nutze das in letzter Zeit verdammt viel, also verdammt viel und ich glaube das ist ein nicht X Faktor sondern Double X Factor oder wie auch immer.

00:49:22: Aber prozessorientiertes Denken die Art und Weise wie man Lösungen baut und nicht einfach nur hier macht, die Regeln zu definieren dass was BPM ausmacht.

00:49:35: Das brauchst du Da, die Kombination ist aus meiner Sicht mega stark und Ohne ist das mega schwach.

00:49:42: Tatsächlich würde ich ganz gerne zu euren Antworten noch ein Statement machen.

00:49:48: Mach Daniel was du gesagt hast dass es da so einen Ansporn braucht.

00:49:54: Ich glaube da draußen sind ganz viele Menschen die ein Fachwissen haben Und die gute Botschaft ist doch ihr braucht von dem ganzen Prozessgeraffel eigentlich nichts zu wissen, kommt mit eurem fachlichen Wissen.

00:50:12: den Rest können wir gerne für euch übernehmen.

00:50:16: Und darauf kommt es an!

00:50:19: Kommt mit diesen Bitten und das können die

00:50:21: Leute

00:50:23: auf die Schiene bringen.

00:50:25: Und das zweite was amatisch... Lass mich noch ganz kurz.

00:50:28: ansonsten der Gedanke weg dieses Denken in Prozessenmatosch, was du angesprochen hast Das fällt vielen, vielen Menschen tatsächlich wahnsinnig schwer.

00:50:39: Ich bin selber erstaunt.

00:50:40: darüber habe ich während meiner zehn Jahre jetzt an der Technischen Hochschule Ingolstadt gelernt.

00:50:45: obwohl Studierende von mir seit dem dritten Semester ja förmlich beworfen werden mit Prozessen und sie zu modellieren merke ich selbst im Masterstudium dann noch einen vernünftigen Prozess.

00:50:58: dann nochmal wieder runterzubrechen fällt trotzdem noch schwer Und das scheint wirklich ein Problem zu sein.

00:51:05: Also, das wollte ich noch ganz kurz als Ergänzung zur Euren Äußerung anfügen?

00:51:11: Ja und nicht glaube dass wir meine abschließende Worte...

00:51:19: Ich finde es so genial im Völker was du sagst Wir müssen nur die Leute, die jahrelang klein gehalten wurden sind denen immer ihren Ideen keine Raum gegeben wurde wo immer gesagt wurde Du hast keine Möglichkeit die Ideen umzusetzen Die einfach so bisschen Die haben keine Kraft mehr ihre Ideen teilweise an Land zu bringen.

00:51:36: Das klingt jetzt blöd und abgetauscht, aber irgendwie muss man denen das wieder schaffen diese Motivation.

00:51:41: Und darauf werde ich es ein bisschen hinaus.

00:51:42: Sei es eine Name, sei es ein Wort, sei ist eine Methodik wie auch immer... Aber wir müssen die sehr funkten mit der Entfachung.

00:51:48: Mattos, sorry!

00:51:51: Ich würde das Müssen da entfernen.

00:51:54: Ich will keine motivieren denn ich selbst motiviere

00:51:57: dich.

00:51:58: Also ich sage dass Ich sage das ganze Zeit, es ist so einfach mit Leuten zu arbeiten die motiviert sind.

00:52:04: Es ist so schwer mit jemanden zu arbeiten der motiviert ist auf seine Rente und ich unterstütze jede.

00:52:11: also ich kann mit jedem stundenlangen uberprozessenden genauso wie folge sagen kostenlos egal was je irgendwo.

00:52:17: ich treffe mich mit leuten gerne ich quatsche mit leute gerne und alles Motivation kannst du nicht erzwingen.

00:52:23: deswegen man muss der bereich schaffen dass die checken das ist möglich da bin ich voll bei dir aber Leuten nachzulaufen.

00:52:32: Und deswegen, es gibt genügend da draußen

00:52:35: die auch

00:52:35: was gestalten wollen und das möchte ich eben auch nicht kleinreden.

00:52:39: Da sind Unmengen Menschen da draußen, die etwas wollen und dass schön ist.

00:52:43: jetzt gibts hier ein Ventil wo sie da ihre Kreativität freien lauf lassen können.

00:52:49: Perfekt!

00:52:52: Vielen Dank für deine Zeit.

00:52:54: Super super spannend.

00:52:56: wir sehen uns spätestens bei All About Process Management und ich hoffe, dass viele Zuhörer da kommen.

00:53:03: Und ich hoffe das viele auch diese vorgegenen Kritik oder auch nicht kritisch dann bewerten.

00:53:09: Ich fand die mega geil!

00:53:11: Ich freue mich sagen müssen auf die Zukunft weil ich glaube auch, dass unsere Zukunft ist mehr als Sonnig.

00:53:18: Ja

00:53:18: und ja deswegen vielen Dank, dass ihr uns zuhört.

00:53:22: Auch von meiner Seite ganz herzlichen Dankeschön für die Einladung auch mir.

00:53:26: was ein Riesenvergnügen.

00:53:27: danke

00:53:29: Cool, dann liebe Zühle.

00:53:31: schön erst eingeschalten habt.

00:53:32: Wenn ihr Ideen habt wenn ihr Anregungen habt oder einfach Fragen schreibt sie in die Kommentare.

00:53:37: wir versuchen Sie gerne zu beantworten.

00:53:40: wenn Ihr euch connecten wollt mit Professor Stihl oder einfach Volker ist der Link in den Show Notes und dann will ich sagen vielen vielen vielen Dank für alles für die Zeit und bis ganz bald!

00:53:50: Ich glaube wir haben uns am besten für das letzte Mal gehört.

00:53:53: Ciao ciao!

00:53:55: Tschüss.