AAPM-Check: Wo steht BPM im KI-Hype?

00:00:01: Herzlich Willkommen zum Prozessphilosofen Podcast.

00:00:04: Schön, dass du wieder dabei bist und bevor es losgeht ab in die Werbung!

00:00:13: Heute Erwerbung in eigener Sache.

00:00:16: Seit mehr als hundertzwanzig Episoden versuchen wir die spannendsten Stories, die spannendste Projekte oder die spannendesten Persönlichkeiten zu finden um diesen eine Bühne zu geben und euch wöchentlich mit BPM Content zu versorgen.

00:00:31: Wenn euch das Ganze gefällt, liked die Prozessphilosophen gerne auf LinkedIn.

00:00:36: Teilt uns euer Feedback mit.

00:00:38: und noch viel mehr werden wir uns darüber freuen wenn ihr für uns Vorschläge habt für spannende Personen, spannende Projekte weil viele davon sind gar nicht so einfach zu finden.

00:00:48: Schickt euren Kollegen die spannendste Episode, teilt diesen Podcast und jetzt würde ich sagen ab in die neue Folge.

00:00:55: einen wunderschönen guten Tag liebe Zuhunder.

00:01:01: der drei Podcast, der BPM-Podcast.

00:01:04: Wir sitzen heute hier alle in einem Raum zusammen live von der All About Process Management Konferenz und freuen uns extrem euch alle teilzuhaben an unseren Eindrücken, Gedanken die ich würde sagen eine der bedeutendsten BPM messen bei uns ja quasi ausgelöst haben.

00:01:22: Ich schau mal in die Runde!

00:01:26: Ich glaube, das wird spannend.

00:01:30: Liebe Zuhörende!

00:01:32: Ich seh Daniel...

00:01:33: Schnallt euch los!

00:01:34: Wir auch sehen Daniel!

00:01:36: Kasper, was würdest du sagen?

00:01:38: Wie ist dein Eindruck zum Messer?

00:01:41: Ganz hübsch!

00:01:42: Ganz

00:01:43: hüpfig?!

00:01:43: Ja ganz hübsch!

00:01:44: Dass es so wie Deutsch würde man sagen nett.

00:01:47: Auch!

00:01:47: Das

00:01:48: wäre die Schwester von!

00:01:49: Ne ne ne ne!

00:01:53: Eine sehr gute Eindruck, erste Eindruck den ersten Tag.

00:01:57: Den Kino war sehr gut Hat mir gefreut, das zuzuhören.

00:02:02: Wir haben einen guten Komponent...

00:02:03: Welche?

00:02:03: Wir hatten mehrere genutzt!

00:02:05: Den Markus Schlobohm hat zumal geredet.

00:02:08: Ich schaud out.

00:02:09: Wir mussten nicht immer nur Digitalisierung und automatisieren, wir mussten nachdenken, mussten wir das Prozess tatsächlich machen oder nicht.

00:02:18: So den Art wenn es nach KI geht ist auch.

00:02:22: was können wir hier weglassen.

00:02:23: Das hat mich schon... Im Podcast in BPM, haben wir dann ein Rekording mit ihm aufgenommen.

00:02:30: Gleich nach dem Kino.

00:02:33: Fuchs!

00:02:35: Heute oder?

00:02:37: Ja heute,

00:02:37: ja

00:02:38: krass.

00:02:38: Ich muss sagen...

00:02:40: Schau mal wie der Raster schaut so.

00:02:42: Klar habe ich.

00:02:43: Ich hab ihn klar gemacht.

00:02:45: Wer von euch zwei hat den klargemacht?

00:02:46: Ooooooh.

00:02:49: Mega.

00:02:50: Roland was würdest du sagen?

00:02:52: Du hattest ja die weiteste Anreise.

00:02:54: Ja, war gut vom Köln bis hierher.

00:02:58: Das andere war letzte Woche.

00:03:00: Ganz ehrlich, ich habe heute noch gar nicht viel mitbekommen weil heute Morgen nach den warmen Worten Hallo schön dass ihr alle da seid bin ich dann in meinen Räumchen verschwunden und hab dann drei Stunden oder vier Stunden gelabert und haben Workshop gemacht.

00:03:12: Und danach habe ich so viel gelabert, dass ich gar noch mal labern wollte und hab dann mit anderen Leuten auch gelabbert.

00:03:16: Also von daher ist das jetzt ein passender Abschluss.

00:03:20: aber von der Messe selbst außer natürlich dann wo Matos mir seine Zauberwerke gezeigt hat oder nicht mal mich paar anderen Anbieter unterhalten habe, da habe ich noch gar nicht viel mitbekommen.

00:03:29: Da gucke ich eher morgens und sage okay morgen mache ich da ein bisschen mehr.

00:03:36: Was war dein Highlight?

00:03:49: Also was mir wirklich an der Messe hier gefällt ist, dass man schon ein bisschen das Gefühl eines Klassen-Treffens hat.

00:03:57: Man auch Leute wieder trifft und sich austauschen kann.

00:04:01: vieles lebt vom Dialog, der wirklich stattfindet zwischen auch wirklich Anbietern, Beratung zu deinen Partnern und auch wirklich dann Kunden.

00:04:09: Das finde ich wirklich super und das Format gibt es auch her und ich glaube auch dass da eben nicht nur das Ganze durchtränkt ist von einem Vortrag nach dem anderen wo eine Frontalbetankung ist sondern eben

00:04:21: im

00:04:21: Workshop-Charakter, Podiumsdiskussion, Hackathon und so.

00:04:26: dieses ganze Setup finde ich einfach super.

00:04:30: Man fühlt sich da noch nicht gezwungen wirklich dann knallhart wirklich zu sagen okay welche Verträge gucke ich mir an mache mir einen Plan und arbeite den ab sondern dass man so einfach ein bisschen einfach hier ist ja so hier eben hier und jetzt in diesem Umfeld ... und so ein bisschen einfach, also ich einfach so... ist da nicht gehen lässt.

00:04:49: Hab ich voll gehen lassen?

00:04:50: Nein, aber so einfach so ein bissel eine Rutschaube den Leuten geredet oder so.

00:04:53: Also von der Atmosphäre finde ich das super.

00:04:55: Nicht zuvor, nicht zu leer.

00:04:56: Das ist wirklich auch ne relevante Präsenz hier.

00:05:01: Und was ich ja auch ganz gut finde, weil ich war ja noch auf ein paar klassisch größeren Plattformen Und es ist auch das, worüber wir in Hamburg gesprochen haben.

00:05:10: Ich finde schon dass man irgendwie auch diese Community divers so zusammenbringen muss und das finde ich gelingt hier gut.

00:05:17: Man sieht ja viele kleine Anbieter die wirklich super Ideen haben, super Innovationen haben und da können sich viele eine Scheibe von abschneiden mit wieviel frischen Ideen und wie viel Werf hier eigentlich so kreative Elemente in dieses Thema Prozessmanagement reingebracht werden.

00:05:36: Mattosch, wer hat die Messe dem Namen All About Process Management gerecht?

00:05:42: Nein.

00:05:46: Wirklich?

00:05:48: Der Casper ist schuld und uns fällt Process Mindings.

00:05:51: Sonst würde ich sagen ja also wenn man sich die ganze Themen anschaut was jetzt aktuell durchgeht oder was man eigentlich PPM

00:05:59: sieht,

00:06:00: ist ja Process Management da, man hat ja Process Automation Man hat ja unterschiedliche Tools in unterschiedlichen Bereichen.

00:06:07: Mir fällt tatsächlich von ausstelle so ein richtiger Prozess-Mining-Tool.

00:06:10: Ja, das

00:06:11: macht den.

00:06:12: Das ist ein Process-Area.

00:06:15: Dann würde ich sagen dann sind wir näher aber es ist verdammt nahe.

00:06:21: also ich finde die Messe wirklich genial.

00:06:23: Ich find's mega dass ihr alle da seid voll am diesmal Rasseln mich auch begrüßt hat.

00:06:29: Musste er aber... Musste er aber auch, weil er einen Stand neben unseren stand hat.

00:06:34: Also

00:06:35: ständig in Bern anzugehen und ein Hack zu geben hat, das fällt mir natürlich

00:06:38: um.

00:06:41: Ich finde was halt erstaunlich ist die Offenheit von allen.

00:06:45: also ich meine wir sind... ich weiß nicht wie ihr das wahrnimmt, aber wir sind in so einem ganz komischen Zeitabstand wo alle tun sie nicht wissen wo die sich entwickeln sollen.

00:06:57: Und ich meine halt fast jede einzige Tour Auch die, die wir in Hackathon haben.

00:07:00: Ich glaube über Hackathon kann man noch kurz etwas sagen.

00:07:03: dann.

00:07:05: Kämpfen mit AI.

00:07:06: also was machen wir jetzt?

00:07:07: Also bauen wir das komplett neu auf.

00:07:09: Es gibt einen von den Tools, die komplett mit neuen Newskills gekommen sind.

00:07:13: Neu heißt komplett neu Nicht Erweiterung nicht neue Feature.

00:07:16: neu Machen wir komplett was anderes keine Ahnung.

00:07:21: gehen wir heim Machen mal was anderes.

00:07:24: aber

00:07:25: Trosten sind alle sehr offen, also man kann mit allen reden.

00:07:29: Egal ob das jetzt Consulting ist oder ein Tool ist.

00:07:31: Ob da sein vermeinlicher Konkurrenz ist oder auch nicht.

00:07:34: Also ich glaube diese Offenheit zwischen allen finde ich unglaublich.

00:07:41: Alle die ich kenne habe mit so vielen gesprochen und mit so viele auch nicht weil ich halt es nicht geschafft haben, weil ich einen Workshop hatte wie Roland.

00:07:50: Das sind so viele Leute und alle sind froh dass sie da sind.

00:07:53: Es geht sehr in der Richtung, dass ich mir wünschen würde.

00:07:55: Ich hoffe, dass es quasi weiter wächst und dass wir halt in diesen generischen Teil kommen, dass da halt immer mehr Elemente kommen weil das sowohl den Teilnehmer als auch den Tools ein bisschen Augen öffnet.

00:08:07: Ja

00:08:07: ja, ich gebe dir recht.

00:08:08: also die Frage, die ich mir gestellt habe ist wenn ich jetzt an die alt angesessenen Anbieter denke und guck mal jetzt an was so der eine oder andere hier so gezeigt hat wo ich mich fach haben sie eigentlich noch eine Lebensberechtigung?

00:08:20: Weil die idrieren ja an ihrem Krams weiter und dann wird hier ein bisschen dran gebaut, da ein bisschen drangebaut.

00:08:25: Und ich glaube das ist nicht genug.

00:08:27: Ich glaube wir werden in den nächsten paar Jahren mehr Kodaks der Welt finden.

00:08:34: Ja?

00:08:35: Die andere Sache ist was mir ein bisschen fehlt aber das kann natürlich jetzt mal eine persönliche Wahrnehmung sein weil... ...ich bin irgendwie hierin tot heute.

00:08:43: Ist wo sind die fundamentalen Sachen?

00:08:46: Weil du kommst ja an so ne Messe und du hast ja dann verschiedene Gerade an Erfahrung.

00:08:52: Also in dem Workshop, den ich hatte, hatte ich vier Damen drinsitzen.

00:08:55: die sind gerade am gucken.

00:08:56: ja ich muss ein Tool auswählen und ist dann Tool X besser als Tool Y.

00:09:02: Aber die Challenge hast du immer.

00:09:03: Wobei, ich habe deinen Vortrag verpasst leider als du mir sehr leid.

00:09:07: Den hast

00:09:08: du schon Trammer gehört.

00:09:09: Ich kann das nachher

00:09:10: dann zeigen lassen von dir und da würde ich sagen dass im Kontext vom Kontext hast du wirklich so eine Grundlage geschaffen, dass du mal ein bisschen einen Einblick gegeben hast.

00:09:19: für jemanden der ganz frisch da reinkommt Einfach mal so einen Überblick zu geben.

00:09:23: Also es gab's auch POSIS Mining war ja die Monika auch da, die ja auch im Vortrag gehalten hat.

00:09:28: und wie gesagt ich hab auch immer wieder gesehen der genau Workshop und auch dann noch POSis Mining Anbieter da.

00:09:34: aber wie gesagt diese Bereite dann dann auch auszuweiten das geht sicherlich Aber auf den einen Punkt mit diesem Dialog.

00:09:43: Ich finde dass auch... Es sind nicht nur die Softwareanbietern die unsichert sind sondern auch die Beratung zu nehmen wie wir sagen Wie positionieren wir denn jetzt?

00:09:53: Was ist unsere Arbeit in Zukunft?

00:09:54: Wir müssen die Art und Weise, wie wir was in Rechnung stellen.

00:09:58: Wenn wir jetzt merken, dass wir mit der Hälfte der Leute eigentlich das Doppelte schaffen können, können wir das in Rehnungsstellen oder freuen sich nur die Kunden.

00:10:06: Das ist aber

00:10:06: eine interessante Frage Russell.

00:10:09: Gerade weil du ja ein Beratungsunternehmen hast.

00:10:14: von Unternehmen, die dann sagen ja das traditionelle BPM, die blöde Automatisierung der ganzen Nonstenzen braucht ja keiner mehr.

00:10:21: Wir machen jetzt nur noch AI und dann hast du so im letzten halben Jahr, hast du dann gesehen?

00:10:25: Die Webseiten ändern sich worüber die Leute reden ändern sich.

00:10:29: un-nun weil das ja jetzt ist das hat singt.

00:10:32: Die Frage isst damit dass was da vorher gemacht hast ne Matos, der da irgendwie mit Kamunda und Flobel und den Ganzen anderen Dings gemacht ist es obsolät

00:10:41: Darf ich Roland sagen?

00:10:42: Ist es mehr

00:10:42: sitzt dahinter, dass das nur noch das neue zählt oder ist das alte dann...

00:10:46: Ne, darf ich sagen da rudern jetzt gerade alle wieder zurück.

00:10:48: Das war mal das Bild von vor einem halben Jahr, dass kurz dieser Gedanke erschien okay wir können mehr auf AI setzen und AI Agents werden uns in dem Bereich vieles ablösen.

00:11:02: Es gibt zwei Arten von Firmen die einen die das technisch verstanden haben, dass man mehr Nachvollziehbarkeit braucht und dass ein AI Agent nicht macht.

00:11:10: Es gibt die zweite Art von Firmen, die es teuer bezahlt haben.

00:11:13: Die AI Agents in eine Größe gebaut haben und sechs oder siebenstellige Rechnungen monatlich bekommen haben für JustAI Tokens und AI Usage wo man sagt okay ihr seid ne niedrige vierstellige Zahl an Mitarbeitenden.

00:11:28: Aber

00:11:29: hätten Sie ja eine BPM Lizenz für ein Jahr bezahlen können?

00:11:31: Geist ist krank.

00:11:33: Also,

00:11:36: wenn du den richtigen Anbieter auswählst dann, da kannst du noch einen draufhauen!

00:11:41: Aber ich bin bei dir.

00:11:43: also das finde ich schon ganz spannend aber auch weil du gerade auf das Beratungsverband gegangen bist.

00:11:48: Ich habe letztens so ein Instagram gesehen... Du

00:11:51: bist auf Instagram?

00:11:52: Ja, ich bin hier doomschoolen.

00:11:55: Da war dann der Erfinder von Who Beyond Rails, der gesagt, Coding is Dead und er sagt so I'm retiring!

00:12:02: Ich habe es geliebt, genossen Stunden lang zu coden aber diesen Job gibt es nicht mehr.

00:12:09: Aber dafür gibt es jetzt einen neuen.

00:12:11: Jetzt gibt es Maker.

00:12:12: So, das heißt du hast schon in dieser Qualifikation so ein Schiff wurde dann bestimmte Arbeiten weniger oder gar nicht mehr beraust.

00:12:19: Oder weniger berauszt dafür aber so einen Schiff in die Richtung von einer anderen Art der Beratung.

00:12:24: Das heißt klassisch ich mache jetzt einen BPMN Modellierungstraining nur vielleicht weniger gefragt jetzt.

00:12:32: Aber dann eben auch so, wie kann ich jetzt wirklich sinnvoll Governance aufsetzen für Skills im AI-Ufält oder whatever?

00:12:40: Das ergibt sich mehr.

00:12:41: Und da glaube ich die Beratung und die Software muss einfach diesen Shift, die muss sich irgendwie so antizipieren.

00:12:47: Das heißt, die Nutzer der Software haben eine andere Wartungshaltung.

00:12:50: Und die Nutze also auf keiner Beraterseite.

00:12:52: die Leute mitzunehmen müssen wir auch dann irgendwie sagen Wie können wir deren Sichtweise oder deren Kompetenzen verschieben durch Trainings dass sie fähig sind ihren Job weiterhin zu machen mit den anderen Anforderungen.

00:13:03: Aber Russell nochmal zum Nachhaken davon, außer dass DHH ganz komische Ansichten hat die wir in diesem Podcast nicht besprechen wollen.

00:13:13: Unabhängig davon ist denn deiner Meinung nach der Trend zu AI?

00:13:17: Ist das jetzt FOMO getrieben oder es wirklich ein Shift?

00:13:21: oder ist es einfach nur weil jeder macht Leute fress scheiße fünf Milliarden Fliegen können sich nicht irren.

00:13:26: also wie siehst du das?

00:13:29: Oder ist es jetzt, in drei Jahren irgendwas Neues da?

00:13:32: Die nächste Saudi-Durstdorf getrieben wird.

00:13:34: Das haben wir auch schon gehabt.

00:13:35: Wir sind ja alt genug um diese ganzen Zyklen mitzubekommen.

00:13:38: Wie siehst

00:13:39: du die Situation?

00:13:40: Also ich glaube ein ganz großer Prozentteil ist FOMU und ich glaube dass es einen Shift geben wird das man dann erkennen wird wo AI wirklich einfach mehr Wert bringt.

00:13:53: Ja, weil Sachen beschleunigt.

00:13:54: Zum Beispiel Coden als Beispiel ist wirklich so ein Ding und das dadurch auch.

00:13:58: aber dann sagt man kann ich jetzt schneller programmieren ja... Aber es ändert sich auch die ganze Dynamik mit der man dann Anforderungen aufnehmen kann.

00:14:06: Hören wir auch diesen White Paper bei BPM und oben bisschen beschrieben wo ich sage du kannst ja Anforderungsmanagement dadurch machen dass du mit Loveable oder mit Low Code deine Applikation schon skizzierst.

00:14:17: Wie ist noch nicht in einem Enterprise-Unfall laufweg?

00:14:19: Du kannst sagen was für Antwortung hast denn an die Oberfläche?

00:14:21: Ich hätte gern!

00:14:22: Diese Oberfläche ist das so okay, super.

00:14:25: Und ich möchte gerne dass sie so und so Funktionen hat.

00:14:28: Man kann es eigentlich schon anstatt der Aquarium in dem Dokument runterzuschreiben, irgendein Entwickler das zu erklären was du haben willst, kannst du eigentlich schon bestimmte Stufen in diesem Entwicklungszyklus ändern.

00:14:39: Ist aber dann die Digitalisierung der Prozesse und das was du an Wertschöpfung zeichst, hat sich das geändert?

00:14:45: Nein.

00:14:46: Die Art und Weise wie du kommunizierst, wie du erarbeitest, kann dadurch schon substanziell verändert

00:14:52: werden.

00:14:52: Wobei

00:14:53: damit ich euch kurz unterbreche... Ich glaube es hat sich alles geändert!

00:15:02: Wir sind ja in einem klassischen Umfeld einfach mit Vorgaben gestartet.

00:15:09: Also wenn du das machst, bist du völlig verloren.

00:15:12: Wir sind dazu gekommen dass wir alle Unternehmen gezwungen haben Sprache zu sprechen die nicht sprechen können weil die Entwickler einfach zu teuer waren.

00:15:19: Das wird sich jetzt auch komplett ändern.

00:15:21: Wir haben ganze Fachexperten bis jetzt vernachlässigt, weil wir halt Entwickler von allen Ländern nehmen die sich nicht mal zusammen abstimmen können.

00:15:32: Weil die Entwickler halt nicht da sind.

00:15:34: das wird sich auch ändern.

00:15:36: und wo?

00:15:38: ich glaube wir haben extrem viel auf Logo gesetzt und es wird sich definitiv ändern.

00:15:43: Ich glaube da merken viele Tools aktuell dass die Art und Weise dass ich etwas zusammenglicken, dass ich ein Formular von links nach rechts schiebe usw.. Das ist einfach kein Zähnermach.

00:15:56: Aber

00:15:56: Larry, da redest du natürlich jetzt mit der Automatisierungsbrille was ich so sehe eher als ein kultureller Ding und deine.

00:16:03: mich interessiert deine Meinung dazu.

00:16:08: Leute wissen nicht was AEI ist?

00:16:11: Dann sehen sie irgendwas.

00:16:12: dann spielen Sie bisschen im Co-Piloten rum Und dann basteln sie irgendwas, was nicht richtig eingebettet ist in dem Prozess.

00:16:22: Dann wird gesagt ja es hat ja nicht funktioniert.

00:16:24: Eil funktioniert nicht.

00:16:26: Da machen wir doch lieber das alte Zeug.

00:16:28: Ist das eine Befürchtung oder ist das so?

00:16:30: Ich

00:16:31: glaube du hast beides.

00:16:32: Was ich auch

00:16:32: immer sehe.

00:16:33: Das sagst du jetzt mal ernsthaft.

00:16:36: Junge Optimisten Versus.

00:16:37: Guck dir mal die.

00:16:40: Hier bei der Konferenz rum guckst.

00:16:44: Frisch beleckt.

00:16:45: Die kommen frisch aus dem Ei geschlüpft und die sagen dann, das ganze Prozesting ja ich wohne hier in Stuttgart da kann sich gleich mal vorbeigehen ist um die Ecke.

00:16:53: Da guck ich mir das an.

00:16:54: Wenn du denen ankommst mit dem Zeug was du mir heute Nachmittag gezeitert hast sie gleich verloren.

00:16:58: ab guten Morgen.

00:17:00: Und dann hast du deine Mittelgruppe drin die so ein bisschen skeptisch sind und dann hast Du die auf den Zug aufgesprungen sind die dann sagen oh super geil mattosch will ich auch haben.

00:17:10: Also Ich komme in Deine Theorie die ich sogar liebe, obwohl ich ein Entwickler bin.

00:17:15: Ich glaube dass die Fachexperten in Zukunft die wichtigste Person werden weil sie die Spezifikation beschreiben.

00:17:21: Ja das

00:17:21: finde ich gut.

00:17:22: ja!

00:17:23: Die erzeugen den Zukunft auf Lösungen.

00:17:25: Die erzeugen die nur auf eine andere Art und Weise wie wir die aktuell machen.

00:17:29: Ich glaub du redest halt über sowas wie soll ich Carbon nutzen?

00:17:33: Und dann bekomme ich Carbon und ich weiß nicht was ich damit machen soll oder bekomme die Lösungen, die wir aktuell haben, öffnet Chatbot und dann macht ihr eine Website.

00:17:44: Das ist Schwachsinn

00:17:45: klar

00:17:46: weil die Leute wissen nicht wie sie ihn fragen und so weiter.

00:17:48: es werden halt andere Arten von Lösungen kommen.

00:17:51: das könnte auch nächste BPM-Tool sein das könnte halt der nächste Automation Tool sein usw.

00:17:56: Die anderen Interfaces haben werden als ein Modeller der halt keine Ahnung Kreise und Vierecke und was auch immer da macht sondern mit mir einfach andere Art und Weise interagiert.

00:18:08: Problem werden die Entwickler haben, die komplett verloren sind.

00:18:10: Die sagen ich will ja Java schreiben weil Java ist stand jetzt heute sogar so wie Assembler.

00:18:16: Ich meine ich habe auch assembler gesehen schreibe aber nicht.

00:18:19: das ist einfach ab jetzt niedrige Sprache.

00:18:22: So ist dass.

00:18:23: das heißt die Lösungen die wir brauchen sind die Services am Ende.

00:18:26: die Frage ist was was es in unsere Anforderung an Service ist Was müssen die erfüllen und so weiter?

00:18:31: Welche Docs haben wir?

00:18:32: was deployen wir uns?

00:18:33: so weiter.

00:18:34: Aber wie verknüpfen werde?

00:18:36: nicht weil das ist die Orchesterierung.

00:18:38: Und also wenn jemand jetzt ohne technische Know-how anfängt Java zu schreiben, Python zu lernen oder sowas.

00:18:46: Ja viel Spaß!

00:18:47: Aber du hast auch... ich habe heute so ein Schirm gesehen.

00:18:50: Dann hast du auf der einen Seite den Vibecoder Hurra, es funktioniert und auf der anderen Seite hast du einen gestandenen Entwickler wo dann alle die ganzen Kabel unter dem Tisch ordentlich zusammensehen und das ist weiß.

00:19:00: ich glaube was eigentlich positiv finde ist dass diese Schwelle runtergesetzt wird.

00:19:07: Das ist sehr positiv.

00:19:08: Von daher gebe ich dir auch recht mit dem Fachmann, der dann das Ding macht.

00:19:12: Die Frage ist die ich mir halt stelle ist inwieweit ist das was sie bauen und wir beide hatten zwar über eins seiner Projekte unterhalten die da Low Code gemacht haben und so ein Riesens Spaghetti bald rausgemacht haben ob wir nicht gleiche Fehler wieder reinlaufen Weil es so einfach ist, die Schwelle ist...

00:19:28: Nein, nein.

00:19:28: Ich glaube ich bringe das Thema Rennstelle zurück wieder weil jetzt geht er ein bisschen zu sehr in diese Entwickler- und Technologie-Ecke rein.

00:19:35: Und letztendlich was aber den Fachexperten wieder in einen Rahmen setzen kann dass es zielführend ist Das sind die Prozesse und das ist das Prozessmanagement.

00:19:43: D.h.,

00:19:43: sie bieten voll bei dir, dass die Art und Weise wie ein Software und den Entwicklungszyklen, die können zunehmen.

00:19:49: Und ja, die Gefahr ist groß, dass da nur eine Webseite baut und die hängt im Loftware im Raum und kann nicht angeschlossen werden.

00:19:56: D。h.,

00:19:56: du brauchst schon eine klare Expertise auch noch weiterhin bei der IE?

00:20:04: Die brauchst du wirklich noch um diese Infrastruktur zu breitzustellen, dass das möglich ist.

00:20:08: Du brauchst aber vor allen Dingen noch mehr oder genauso wie vorher den, das Prozess Management sozusagen.

00:20:14: in welchem Bereich macht es Sinn?

00:20:18: Applikation und Digitalisierung zu entwickeln.

00:20:20: Ehrlich auf diese.

00:20:22: Das

00:20:22: glaube ich nicht,

00:20:22: oder?

00:20:23: Wie siehst du das jetzt ernsthaft?

00:20:26: Ich glaub dass die Leute einfach sagen ja, das Kästchen malen... Das

00:20:29: wäre aber nicht mehr ein

00:20:30: Kästjenmal.

00:20:31: Trotz

00:20:32: des Management ist kein Kästje mal.

00:20:34: Wenn ihr hinguckst Daniel, ich will dir jetzt gleich die Gelegenheit bildet jetzt die große Brücke.

00:20:38: Ja, ich heiße ja nicht Rassel.

00:20:43: Bei einem Rasseln wird das drei dauern und da kriegst du es auch schon so verdächtig still.

00:20:47: aber Du könntest hier hingen in den Unternehmen und kannst jetzt sagen hey Wofür brauchen wir eigentlich Finanzabteilung?

00:20:54: Zahlt doch jeder seinen eigenen Kram und jeder wird sagen man spinnst.

00:20:58: du.

00:20:58: natürlich brauchst eine Finanzabteilung.

00:20:59: Irgendwann musst du richtig machen.

00:21:01: Aber wenn dich mir angucken nach BPM Man sagt, hey Prozesse sind doch das was jeder macht.

00:21:05: Das ist doch die DNA des Unternehmens und jeder guckt sich anders ob der irgendwie wer weiß was für ein komisches Zeug gefuttert hätte es nach dem Motto hat er sie noch alle?

00:21:12: Das macht doch keiner!

00:21:13: Das ist nur Nerdytum und verbrenzt Zeit und Ressourcen für nix.

00:21:19: Ich werde das Ganze mit dem Slogan starten prozesse erlebbar machen weil das große Problem als BPM über all die Jahre hatte Ja, es war ein gewissermaßen methodisches Expertengetriebenes Framework oder Getriebene sehr durch Experten getrieben und man hat sich sehr viel Mühe gegeben Prozesse modelliert auf irgendeine Art und Weise beschrieben.

00:21:47: Und die hat man dann einfach egal ob man sie Papier oder digital abgeheftet hat, abgelegt hat und relativ wenig damit dann Interaktion hatte Die Möglichkeit jetzt einen irgendwas aufzunehmen was eine Art von Prozess scheint, egal ob das zwei Schritte oder zwanzig Schritte sind diese dann für den Nutzer greifbar sichtbar erlebbar zu machen.

00:22:12: Das wird so ein unglaublichen Schiff geben und was ich ganz krass erlebe die wenigsten wirklich die wenigstens nennen dass Prozessmanagement ja die die meisten also wirklich alle großen Plattformen Leben davon, dass sie auf irgendeine Art und Weise Prozesse verbessern, optimieren.

00:22:31: Und Sie werden dann in irgendeiner Fachexpertise, sei es eine Logistik-Applikation, sei ist eine E-Commerce Applikation oder das alles auf Prozessen und wer leben einfach, dass du das jetzt immer greifbarer besser erlebbar machst und sei ein total simpler administrativer Rechnungsprozess der vorher vielleicht irgendwie in einem Modellierungstool abgebildet wurde.

00:22:54: und hat die Finanzabteilung wieder ihr Ding gemacht?

00:22:57: Jetzt können die ihre Rechnung und all diesen Workflow ausführen nutzen.

00:23:00: Und viel, viel greifbarer

00:23:02: machen.

00:23:03: Das ist jetzt wieder ohne Snowfans ziemlich deutsch.

00:23:07: Weil in Deutschland ist es eher so das muss ja alles vorher abgelegt haben und drei Kopien in der Klasichthülle und sonst was.

00:23:14: wenn ich das mir in Amerika angucke da geben wir einen feuchten Kericht auf deinem Prozessmodell Die sagen, ich will irgendwas

00:23:21: haben.

00:23:22: Das war aber BPM die ganzen letzten zehn, fünfzehn Jahre.

00:23:25: War das der getriebene Mindset hinter BPM?

00:23:27: Wir machen das für ISO, wir machen es für Governance

00:23:30: oder hier genau.

00:23:31: Aber

00:23:31: wo sind wir denn jetzt mit Process Mining?

00:23:33: Sind wir viel mehr dran dazu?

00:23:35: nicht im Prozess dokumentiert sondern erlebbar live als Abdruck der Events?

00:23:40: Ja da

00:23:40: fehlt noch ein ganzes Stück.

00:23:42: Ich sage ja nicht dass wir fertig sind, aber wir sind vom Dokumentieren ablegen.

00:23:47: in Heftern.

00:23:48: sind wir schon dann am Live-System ran.

00:23:50: Und wenn ich jetzt sehe, so bisschen Richtung die SAP jetzt eingeht wo sie sagt okay wir wollen jetzt zum Beispiel mit Insights dann einfach so blocker dann mitzählen und dann über Intelligence dann irgendwie sagen wie könntest du die auflösen?

00:24:01: Wie kannst du dein Prozess verbessern?

00:24:03: Das ist ja nicht so.

00:24:04: Ja, wir haben den Prozess nicht gemalt.

00:24:06: Nein der SAP Stande will noch nicht über SAP.

00:24:09: das aber die Idee dass du sagst Wir bauen Frameworks die wirklich live in dem Prozess Den an den relevanten Stellen Dann irgendwie so greifbar, sichtbar, messbar machen und du Möglichkeiten kriegst das zu interpretieren was du da siehst.

00:24:25: Und auch dann Einfluss zu nehmen wie du das verbesserst.

00:24:27: Das ist auch Prozesse.

00:24:28: Discovery

00:24:28: definitiv.

00:24:29: BPM-Modellier.

00:24:30: Ne ne genau.

00:24:30: Aber das ist

00:24:31: doch Prozess.

00:24:32: Discovery.

00:24:33: Moment ihr beiden Herren, fragen wir doch mal den Fachmann der ja für so eine Firma arbeitet.

00:24:41: Wie viel Prozent der Unternehmen haben denn überhaupt Process Mining?

00:24:46: Weil wenn ich so gucke Gartner letztes Jahr, die irgendwie gesagt haben ja Prozess Manik geht gerade in den early Mainstream rein.

00:24:52: Und das ist nach der Entdefinition zwanzig Prozent also zwanzi bis fünfzig Prozent und wenn die da gerade frisch dran sind.

00:24:59: Also der Adressable Market ist immer noch acht Prozent aller Unternehmen.

00:25:02: Von daher was soll das?

00:25:03: Glaub ich nicht, dass wir das jetzt haben.

00:25:06: Vielleicht wir Nerds hier, die darüber basteln und Bücher schreiben und Podcast machen und sonstwas aber...

00:25:13: Ich glaube der Seele von uns aktuer Prozessmeining hat.

00:25:15: Das

00:25:15: ist ein Lutz in dem Thema du bist doch betroffen!

00:25:17: Ja ähm ich denke mal, dass die das Schwerpunkt von... Das schöne Rinken.

00:25:26: Ja das ist Monika.

00:25:28: Oh

00:25:28: ja ja das macht Sinn zu dir.

00:25:31: Ich denke schon, das Schwerpunkt zum ersten Mal.

00:25:35: Process Mining, Process Management, Automatisierung... Das ist alles unterteilt von BPM.

00:25:41: Das war eines Dingen, dass wir falsch machen jeden mal.

00:25:45: Darf ich eine Sache?

00:25:46: Genau!

00:25:46: Und das waren vorher getrennte Disziplinen und jetzt werden es immer mehr connecte Disziplin.

00:25:50: Das wird schonmal sehr cool.

00:25:51: Ja

00:25:51: aber man hat's ja zusammen falsch.

00:26:01: Wir sehen, dass da eine Convergen stattfindet.

00:26:05: Wo man sagt wir bringen nachher nicht die Informationen, die wir zum ersten Mal gemalt haben mit Prozessmanagement.

00:26:15: das bringen wir zusammen mit den Sachen, wie wir lernen von Process Mining und das wird nicht mehr traditionell weisen abgelehnt oder hergestellt in Prozessmodellen.

00:26:27: aber fahren wir gleich ein Kontextmodell rein.

00:26:32: Und das Kontext-Modell, das ist tatsächlich eine große Knowledge Graph den ganz ausgebreitet ist mit nicht nur die Prozesssteppe und zum operationellen Data aber auch mit welchen Regulationen muss ich schon mal Rechnung halten?

00:26:49: Wo muss ich an Compliance sind?

00:26:52: mit was?

00:26:54: Das ganze Sache ist durch AI oder durch KI ist Prozessmanagement immer wichtiger geworden.

00:27:02: Wir sind eine Revival von Prozess-Management durch KI, warum ohne die Prozessinformation in welche Form wir auch haben würden wir den KI viel besser begleiten können und gar erst geben können?

00:27:20: Ohne das wird KI nicht fliegen.

00:27:22: Period!

00:27:23: Ich bin voll auf deiner Seite.

00:27:25: ich glaube dass PPR im Aktuellen einfach... Also generell Prozesse, wie auch immer man das nennt.

00:27:30: Aber dann... Ein absoluter Push bekommt?

00:27:32: Genau!

00:27:33: Wie wir BPR machen wird verändern.

00:27:36: Wir waren in Zukunft komplett anders BPR-Machen.

00:27:39: also ich kann mir nicht vorstellen dass wir irgendwie im Termin sitzen wo wir erstmal alles dokumentieren zwei Jahre Aufnehmen und so weiter, das wird halt zu einem Ecosystem zusammenkommen.

00:27:49: Und vielleicht kommt er zusammen auch nur deswegen weil irgendein Chef von Personalabteilern sagt sich wir müssen halt ab morgen andere Prozesse bei unserer Urlaubsantrag haben und dann hat der einfach neue Applikation, weil es viel einfacher wird.

00:28:03: Da wird sich halt viel ändern, da wird keine große Freigaben kommen und ich glaube auch Tool-Auswahl wenn sehr viel reduziert werden?

00:28:12: Also extrem sogar!

00:28:13: Ich würde mal eine kleine Sneak Preview geben.

00:28:15: Ich habe den schon auch mal im Rüssel gestern Abend schon einmal gezeigt, wo wir hingehen mit Context Model.

00:28:23: Es ist nicht mehr das traditionelle.

00:28:25: ich muss mich mit zehn Leuten zusammensitzen und sagen wie wird das Prozess ablaufen müssen?

00:28:31: Wir mussten das wissen aber Wie können wir das denn den kennest ihr dazukommt festlegen?

00:28:39: Jetzt sagen wir ich habe schonmal drei Dokumente Heimgeschiebeln haben.

00:28:45: Ich schmeiße die im Kontextmodell, in KI-Agent und den wird dann mal sagen okay ich sehe mal zwölf Elementen hier da rein, die bringe ich schon im Kontexmodell und mit der Verknüpfung der da drin ist.

00:29:00: Und dann kann ich auch schonmal sagen ok ich habe auch schon den Rest von die Dokumenten zu mich genommen.

00:29:06: Ich weiß schon jetzt was den Kontext ist das bringe auch schon im kontextmodel zehn, zwanzig Prozent meist wichtige Prozesse.

00:29:16: Dann hast du ein behördlich gutes Repository mit relevante Informationen in einem Format wo ein KI-Agent sehr gut ausfussend kann.

00:29:42: Ich habe jetzt versucht immer in meinen Vorträgen und ich durfte letzte Woche zwei Kinoshalten runterzubrechen, dass eigentlich eine Organisation aus drei Säulen besteht.

00:29:50: Prozesse darüber reden wir schon zwanzig Jahre.

00:29:52: Daten das war so das ganze Thema rund um der letzten zehn Jahre.

00:29:56: jeder Datendaten ist das neue Gold.

00:30:01: Das ganz spannende war ja aus den Regeln, die wir oftmals jetzt im Prozessmodell nicht abbilden konnten.

00:30:06: Die in irgendwelchen zusätzlichen Dokumenten noch verfügbar waren.

00:30:09: Deswegen mussten sehr viele Central Directives oder quasi bereit halten wenn man die jetzt noch auf quasi transparent und anwendbar macht Auf Maisbein.

00:30:22: Aber das Spannende ist ja, finde ich auch, dass die Pharmaunternehmen mit GXP waren ja SOPs, Standardanweisungen da steckten ja mal ganz viel Regeln.

00:30:29: Das sind genau... Da waren

00:30:30: ganz viele Dokumente, die wurden dann abgezeichnet und irgendwo gelagert.

00:30:34: Jetzt

00:30:35: kannst du den Kontext geben?

00:30:36: Genau!

00:30:36: Und jetzt wurde das aber nie

00:30:38: richtig

00:30:39: genutzt, also außer für denjenigen der sich das gezogen hat und gelesen hat.

00:30:43: Moment

00:30:43: wenn ich überlege gestern bei der Kainheit was ja auch ein gutes Englisch ist Da war ja der Professor Jan, ich habe seinen Nachnamen vergessen.

00:30:52: Der hat einen ganz guten Punkt gebracht.

00:30:54: Er hat nämlich ein Beispiel gebracht von einer Firma, die dann gesagt, oh ja auch wir müssen unsere Grams zusammen machen!

00:30:59: Wir müssen ja richtig herausfinden wo ist was?

00:31:01: Also das ist unser Datenmodell.

00:31:03: und da hat er gesagt, ja die haben insgesamt twelve hundert SRS Applikation einschließlich Salesforce entfernt.

00:31:14: Ja, aber aufräumen kann auch er lieber helfen.

00:31:17: SOPs gab es ja früher auch schon.

00:31:19: also die Idee dass man solche Regelwerke braucht

00:31:22: und man hatte nur keine Möglichkeit das Greifbau zu machen.

00:31:26: Den bekommen wir haben wir jetzt.

00:31:28: cool

00:31:28: ist finde ich jetzt auch das eigentlich so sehen wie aus dem für so Agenda aufbauen.

00:31:32: du musst da Skills aufbauten und die Skills sind ja eigentlich dann sehr dediziert aufgeschriebene Arbeitsanweis.

00:31:41: Ich

00:31:41: glaube eher, dass du die Kontexten anders schneiden musst.

00:31:44: Das ist meine persönliche Meinung.

00:31:46: Ich bin überzeugt davon das ein Agenda du startest ist so wie einen neuen Mitarbeiter.

00:31:50: der weiß es mal nichts was du ihm gibst das weißt ja und Du kannst ihm einfach Kontexte von deinen Gehirn geben Von deinem Kontext Teile Die nur für ihn da sind.

00:32:02: das heißt wenn du da eine richtige Zugriffskontrolle hast was er eigentlich davon bekommt dann hat er eigentlich alles was er braucht.

00:32:09: das ist ja quasi sein Know-how Das was wir aktuell sehr gut bekommen haben, also ich muss eine Sache beneinen Kasper.

00:32:16: Was wir sehr gut aktual machen ist... Wir merken dass wenn unsere Regeln und unsere Prozesse und unsere Daten nicht dokumentiert sind dann machen Agenten nur Schwachsinn.

00:32:27: Ich meine nur das wenn programmieren die Webseite die katastrophal ist.

00:32:30: aber wenn du ihm sagst bei unserer Webseiten will ich unbedingt auf PHP setzen?

00:32:34: Dann mach dir das mit PHP!

00:32:35: Wenn du ihm sagt wirst du das in ein keine Ahnung was machen, dann macht ihr das damit.

00:32:40: Die, die sich auskennen fängt damit an, die Regeln zu setzen.

00:32:45: Wenn ich zweite Seite bau, dann soll das mit den gleichen Technologien wie die erste sein weil mein Techie der da unten noch ist kann halt nur PHP und dann bauen sie es einfach so.

00:32:54: Und das Ding ist, dass das Kontext in den Ingenierungen, des gesamten Knowledge-Krafts, diese ganze Second Brain wir auch immer das nehmen, also so viel ist das A und O. Ich würde nur einzige Sache korrigieren, ich glaube nicht, dass es die größte Prozesse sein muss.

00:33:08: Ich bin überzeugt davon, dass man bei den Leuten, bei den Teams anfangen soll die Begeisterung zeigen.

00:33:13: Weil das Schlimmste ist

00:33:14: siebste

00:33:15: Mal durch der gleiche Unternehmen zu gehen und der gleicher Prozess sich anschauen.

00:33:19: Dann nehme ich lieber die halt motiviert sind dann so in die Staaten.

00:33:22: Dann startest du mit dem kleinsten Bereich.

00:33:24: Und weißt du?

00:33:25: Dadurch hat es eine gewisse Formu.

00:33:29: Boah!

00:33:30: Die machen jetzt was cooles.

00:33:31: Stimm mich für

00:33:32: dich zu.

00:33:32: Und an sich muss man halt in Unternehmen schaffen dass die Leute neidisch sind, dass jemand etwas Cooles macht.

00:33:41: Ja

00:33:41: genau!

00:33:42: Und

00:33:42: dann ist es voll egal ob das groß klein ist, ob der Abteilungsleiter frisch ist und halt die Laune hat oder ob jemand was auch immer... In diese Richtung werden wir uns entwickeln.

00:33:52: Aber jetzt haben

00:33:54: wir vor zwanzig Jahren auch schon gesagt Genau das gleiche Ding mit dem Motto, du musst aufs Erfolge zeigen.

00:33:58: Du musst die Leute begeistern.

00:34:00: Niemand will für die Cleveland Brown sein.

00:34:03: Jeder will für ein anderes

00:34:04: Leben da sein.

00:34:05: Das Ding ist, dass war vorher oder bisher war das in der Disziplin und in der Umsetzung meistens ein relativ großes Projekt mit sehr viel teuren Ressourcen, die sich extrem gut auskennen.

00:34:16: Und da will ich aber vielleicht einen kleinen Einmal die Lanze brechen für vielleicht Zuhörenden davon uns.

00:34:21: Die Entwicklung der letzten drei bis, ich würde sagen fünf oder sechs Monate war so brutal und so rapide in die Richtung über die wir gerade sprechen.

00:34:30: Also wenn ihr das jetzt vielleicht noch nicht in eurem Unternehmen spürt oder das vielleicht noch nie anwenden könnt – das kommt noch!

00:34:35: Aber das Krasse ist dass das jetzt viel greifbarer, anwendbarer und mit kleineren Teams.

00:34:40: Ich würd' jetzt sagen was?

00:34:42: Wenn... Jetzt... Ich würde Mattos mal in die Richtungen drücken.

00:34:46: Mattos mit jemandem zweiten mit einem Fachbereich zusammen.

00:34:49: Ich hatte beim Bosch-Projekt fast vierzig Leute in meinem Team für Automation.

00:34:55: Das, was damals fünf Leute in drei Monaten gemacht haben, schaffst du mit all den Knowhow und all den Möglichkeiten heute in einer viel, viel kürzeren Zeit mit viel weniger Ressourcen?

00:35:06: Was wirklich... also ich finde es manchmal schon beendstigend!

00:35:11: Ja, nur ein einziges dazu.

00:35:16: Jetzt kommen wir mehr auf.

00:35:19: Wie implementiert man etwas in einer Organisation?

00:35:22: Nee, aber auch wie analysiert man es.

00:35:24: Auch wirklich wie diskabert man ist, wie analysieren wir

00:35:27: das?

00:35:27: Aber ich bin schon mal ganz... Ich nehme du mit Matusz.

00:35:33: Du musst irgendwo beginnen wo da die Begeisterung ist und dann hast du eine Windsituation und den müssen dann mal brauchen in der Kommunikation und dann gehst du vom Push nach Pull.

00:35:44: Ganz gut!

00:35:46: Am Moment dass man sagt Es wird jetzt möglich durch die neue Technologie, dass wir schneller Schritten machen können und kleiner beginnen können.

00:35:57: Das ist gut aber du musst immer das große Ganzen im Hinten Kopf halten und das wird dann ganz mit KI niemals billig sein.

00:36:06: Hundert Prozent!

00:36:08: Da stimm ich dir hundert Prozent zu vielleicht um das alles so ein bisschen einzuhäumen.

00:36:12: Es gibt zwei ganz große Skills.

00:36:14: Mattos hat vor uns den Skill gesagt, das Fachexperten wird elementar wichtig und auch der Skill des Architekten, der das große Ganze sieht und das wird das System designen.

00:36:23: Das wird der zweite ganz große Punkt.

00:36:25: Was mich freut, weil ganz ehrlich die ganze Fachexpertin war nicht sehr wertgeschätzt.

00:36:31: Genau.

00:36:32: Und was noch was spannender wird zu dem Starten vorher?

00:36:38: Ich habe vor kurzem erst ein Projekt erlebt, da ging es darum Prozesse und Prozessmanagement einzuführen.

00:36:43: Und so in Kombination mit einem DMS dahinter hingen eine drei Jahre Lastenheft-Phase.

00:36:49: verrückt!

00:36:49: Also die haben drei Jahre eine Lasten Heft geschrieben Wo du heute in die Richtung kommst Crazy.

00:36:56: wir können uns an einem zwei oder drei Tage Workshop zusammensetzen.

00:36:59: Wir machen Rapid Prototyping und sind schon zehn mal weiter als dieses Hundertseitige LastenHeft.

00:37:03: Das ist

00:37:03: auch wieder Deutsch.

00:37:05: No offense

00:37:06: Das ist doch gut, dass du da bist.

00:37:07: Deswegen eine amerikanische Brille.

00:37:09: In anderen Ländern ist das anders.

00:37:11: Ich würde Europa sagen.

00:37:12: Europa vielleicht?

00:37:13: Vielleicht

00:37:13: ist es halt europäisch.

00:37:15: Also wie sind das sehr...

00:37:17: Dann fliegen wir mal über den großen Teich.

00:37:18: Dann fliegen wir mal ein großes Teich wie jetzt bei dir.

00:37:20: Selbst

00:37:21: wenn ich hier Menschen nicht mag.

00:37:22: aber dieses Go Fast and Break Things was da hier einige Dinge hat, das ist durchaus mental mit drin.

00:37:30: Aber

00:37:30: Roland, ich stimme ganz mit dich zu!

00:37:34: Da is'n kulturellisch Eine kulturellische Differenz zwischen Amerika und Europa, wo Europa normalerweise eine langere Terminfokus hat.

00:37:43: Und Amerika eine kurze Termin.

00:37:45: Das war auch, denke ich schon den... Warum?

00:37:50: Wenn wir beide noch mit einem Ares arbeiten ist das... Siebzig Prozent, den den Revenue in Europa kam vom Aris und dreißig Prozent von Alphabet.

00:38:00: In Amerika war das komplett die andere Seite.

00:38:04: Ganz geflippt.

00:38:04: Ja ja, da war es demal.

00:38:06: Und mit Enterprise Architecture war es einfacher schnell Resultat zu bekommen und mit ARIS BPM.

00:38:14: Ich könnte das erklären.

00:38:15: Das ist schon ganz gut aber ja, das ist europäisch.

00:38:18: Was aber der Spannende war und da werden wir uns in nächster Zeit, glaube ich die meisten Gedanken machen müssen.

00:38:24: Europa war für ja für Jahrzehnte, für ihre Qualität und für das Wertversprechen da.

00:38:30: Wo wir jetzt reinrennen mit alle schnellen Hops-Hops und wir machen dass man nebenbei ist, dass die Qualität nicht drunter leiden wird.

00:38:36: Und ich glaube wir werden in der nächsten Zeit egal ob das ein in einen Datenchaos oder in einem Prozesschaos Oder in eine Usabilitychaos reinraten weil wenn wir jetzt aktuell in größere Organisation reinschauen jeder hat mal irgendwas nebenbei fix gebaut.

00:38:51: Datengräber sind On Mars, jede UI sieht anders aus.

00:38:55: Weil die ist halt mal schnell gebaut mit irgendeiner Art von AI und in der Regel passt es auch nicht so wirklich richtig zusammen, weil man ja

00:39:03: diese

00:39:04: Regeln da wieder rein.

00:39:07: Du wirst so eine solche Schale drehen durch, wenn wir sagen Wir brauchen eine UI Guideline Und die muss wirklich die Menschen sondern von...

00:39:16: Es ist so geil!

00:39:17: Die ganze Software-Architektumregel, die ganze Backendregel alles ist endlich mal dokumentiert.

00:39:22: Ja, das

00:39:22: ist so cool.

00:39:24: Das ist einfach so... Aber

00:39:26: du brauchst das Welt?

00:39:27: Ja, aber ich bin gespannt wie weit wirklich ... die Kultur der Firmen, dann diese Möglichkeit, die wir jetzt haben.

00:39:36: Vorher konntest du sagen das ist zu viel Aufwand und wir machen es nicht okay, machen wir nicht.

00:39:39: Jetzt hast du keine Ausrede mehr zu sagen, ah das ist viel zu kompliziert oder soll denn die ganze Modelle machen?

00:39:45: Oder wer soll denn da sagen, ja brauchen wir nicht mehr, das können wir mit drei Tagen machen, das ist der Return of the West brauchen wir hier diskutieren?

00:39:50: ich brauche nur von dir das Commitment dass ihr loslegen könnt.

00:39:54: Ja so und dann stehen sie da, die Entscheide die sonst so lange Sachen irgendwie verhindert haben oder die, ich sag mal reichs Bedeckenträger.

00:40:02: Die wirklich an der Stelle immer Sachen blockiert haben.

00:40:05: und da bin ich gespannt ob das so einen Durchbruch gibt dass man merkt einfach wir müssen schnell entscheiden alle entscheiden sich oder es gibt eine Dynamik die die Fahrt aufnimmt.

00:40:15: Das wäre super.

00:40:16: Aber das passiert jetzt gerade weil junge Leute kommen die rauen sich irgendeinen kleinen Lizenz in Uni und ein Jahr bauen die etwas wo du sagst okay

00:40:27: Kann man benutzen?

00:40:29: Ja, also das ist schon halt... Also ich meine dass was die aktuell in ein Jahr bauen ist schon erstaunlich.

00:40:33: Es hat vielleicht nicht die Enterprise, was auch immer und so weiter.

00:40:37: aber ich will im nächsten, also vielleicht nicht in halb bis Jahr Aber in einem Jahr will ich der sehen, du sagst okay jetzt diese Kulturtool kaufen wir für zehn Millionen, für nächster fünf Jahre.

00:40:44: Also diese Entscheidungen glaube ich werden immer nach unten gehen.

00:40:48: Und was aktuell noch das... Was aktuell noch unser Problem ist Das ist Verständnis.

00:40:53: Ne Die sind alle gekommen.

00:40:54: AI wird das lösen.

00:40:55: Da nehmen die AI auf Prozesse das die kennen.

00:40:59: So was wie E-Mail lesen, dann in OCR rausziehen, dann daraus Vorname Nachname und so weiter.

00:41:06: Und sie nehmen quasi ein komplett deterministischer Prozess, bauen ihn mit AI.

00:41:12: Das ist automatisch

00:41:13: nicht viel kostet.

00:41:15: Weil die irgendwann auch sagen du sollst jetzt nicht erstmal Vornames suchen oder erst mal OCR machen, wo du dann irgendwann sagst ne klar... Also jenen Reihenfolge, wenn ihr die habt, dann musst du das doch anders lösen.

00:41:25: Es gibt viele, die halt Kosten ohne Ende haben für Software-Tests.

00:41:30: Das ist der Spanne?

00:41:31: Wo du sagst ganz ehrlich, für Software Test gibt es Regeln.

00:41:34: Du kannst natürlich mit eher testen.

00:41:36: Ja funny!

00:41:37: Also ich meine, du kannst ja Zehntausend Tests machen oder du baust einfach automatisierte Testing.

00:41:44: und da ist die Frage weißt du wie entwickeln wir uns in Zukunft?

00:41:47: was sind sinnlose und sinnvolle Aktivitäten?

00:41:50: Und aktuell, die, die viel zahlen machen nur sinnlos Aktivitäten.

00:41:55: Ein letzter Punkt zu dem weil du gerade meinst das Bedenkenträger und ich glaube diese These würde ich ganz stark meinen Raum stellen.

00:42:01: alle die von einem halben Jahr gesagt haben EI wird es nicht machen.

00:42:04: die ist noch nicht stark genug Die sind jetzt gerade oder die konvertieren jetzt gerade.

00:42:08: zu den Personen die sagen EI ist zu stark.

00:42:11: wir müssen das.

00:42:13: Das ist zu krass Weil die letzten Releases von den größeren Modellen auch die Open Source Modelle ziehen gerade nach egal in welchem Bereich, ob's Coding-Bereich ist.

00:42:24: Ob es ein der Videobereich isst Wir haben gerade einen jungen Kollegen bei uns im Freundeskreis Der baut ihr Videos Die Geist ist krank!

00:42:37: Die sind inhaltlich.

00:42:38: Du würdest nie im Leben auf die Idee kommen dass da nicht ein Profi Team dahinter saß Weil sie sind inhaftlich top Die sind stimmlich perfekt.

00:42:46: Da ist Lip Sync On Point Da jede Motion, du findest keine Fehler mehr.

00:42:51: Das ist krass!

00:42:52: Kann man den Podcast hier durchlaufen lassen oder so ein Ding?

00:42:54: Weil dann wird es ja vielleicht auch noch besser und der Kasper auch nicht sehen mag gut aus, ne?

00:42:59: Nicht alles kann mal fixen mit AI.

00:43:03: Wir können ja Roland nur so...

00:43:05: Braucht nicht gefixt werden

00:43:08: Ja, aber ich sehe auch jetzt auch gerade auf IMU gibt es ja viele Themen zum Thema Souveränität an der Stelle die Open Source Modelle und ich glaube das ist da schon für das Beratungsgeschäft ein bisschen dass sich in totaler Raum auftut.

00:43:23: Das heißt das ganze Thema darum Governance sauber aufsetzen.

00:43:26: Dass es dokumentiert ist die Guidelines für Systeme oder für Applikationen oder für Prozesse und dann merkt man einfach so kommen dann wieder zu dem Punkt zurück, wo wir dann sagen, wir haben nachher so eine Hybridorganisation.

00:43:39: Aber wir müssen bestimmte Tugenden der Ordnung, die müssen wir leben.

00:43:43: und wie können sie vielleicht besser leben weil es sich nicht so viel auffand ist?

00:43:47: Also du können uns mehr konzeptionell innerlich damit beschäftigen und ich sage aber das dauert drei Monate bis die Wortdokumente

00:43:53: habe.

00:43:54: Das ist meine Frage.

00:43:55: Wo ich die Gefahr sehe ist dass wir sind ja alle faul also einige geben es zu und die anderen sind's einfach.

00:44:03: Und die Leute, die Leute hören auf zu denken?

00:44:05: Nee.

00:44:06: Doch!

00:44:07: Aber ist doch okay...

00:44:12: Manche

00:44:13: werden vielleicht aufhören zu denken aber ich würde sagen, ich würde das sogar.

00:44:16: im Prozessmanagement werden wir ein Bereich wird sich noch viel krasser auch wieder hervorspielen.

00:44:21: Wir werden Prozesse und Prozesses in Organisationen brauchen wenn es mal wieder zur Herausforderung kommen wird Eine Herausforderung in der operativen oder gut, ich bin jetzt gerade in so einen Bereich ein bisschen reingerutscht.

00:44:36: Was passiert wenn mal entweder Energie oder unsere komplette IT-Infrastruktur ausfällt?

00:44:41: Was machen wir dann?

00:44:43: wie laufen unsere Prozesse weiter?

00:44:44: also hat sich bisher immer Business Continuity.

00:44:47: Management heißt eine kleine Randdisziplin.

00:44:50: Da hat man Prozesse gebraucht, dokumentierte Prozisse.

00:44:53: Was machen wir wenn unser Offizumkorn nicht mehr klappt?

00:44:55: Wie klappt dann auf einmal Kommunikationen?

00:44:57: Können wir noch nochmal reden mit einem anderen?

00:44:59: Dann

00:44:59: nimmst du halt

00:44:59: einen großen

00:45:00: Felsblock da setze dich drauf und dann machst ein kleines Feuerchen und dann guckst du wie unsere Vorfahren, guckste dann abends in die Hand.

00:45:05: Ja ungefähr so.

00:45:06: aber das Spannende ist...

00:45:07: Das Gute

00:45:08: ist dass du kein Bcm machst.

00:45:11: Ich habe das gemacht bcm ja.

00:45:12: Und dass es die Frage ist ja heute auch nicht mehr ob ein Unternehmen gehackt wird sondern eher nur noch wanns.

00:45:21: Ich würde einer der größten Hacks in der öffentlichen Verwaltung.

00:45:24: Die haben einfach so unglaublich viele sensible Daten freigelegt.

00:45:29: oder nur, wo nur Disk wurden die EI-Modelle geklaut als große Medizinfirma.

00:45:33: Da ist es krank.

00:45:35: Du musst nur den reichsten Mann der Welt in die Regierung holen, dann nennst du dieses Ding die Partneraufgabe an Deficiency und da wird das alles unter legal rüber gucken.

00:45:43: Jetzt bist du wieder beim Teich!

00:45:47: Aber is crazy.

00:45:48: also ich glaube liebe Tourne ihr seht wir haben ganz ganz ganz viel spannende Punkte die im Prozessmanagement sich weiterentwickeln.

00:45:58: auf einer einen Seite wenn man's zusammenfassend sagen Greifbarer, spannender, umfangreicher?

00:46:05: Also ich würde sagen BPM wird umfangreier.

00:46:06: Ja lustiger!

00:46:07: Lustige

00:46:07: und umfangreichen.

00:46:08: auf der anderen Seite müssen wir auch dafür tun dass es äh

00:46:11: hübscher

00:46:12: ja sicher trotzdem nicht

00:46:15: nur netter.

00:46:18: Wir haben auch ein paar Leute die hier im Raum gerade träumen und Ich würd sagen lasst uns lass uns mal in die letzte Kategorien overrated underrated.

00:46:29: Ich finde, das muss heute dann gemacht werden.

00:46:30: Ja, da müssen wir machen!

00:46:31: Ich

00:46:32: fange mich an...

00:46:35: Rassel!

00:46:35: Lass

00:46:37: mich mal anfangen, dass er

00:46:37: losgeht.

00:46:38: Overrated ist immer noch die FOMO.

00:46:43: alles wird gut.

00:46:45: AI rettet die Welt.

00:46:46: ich muss es nur machen, ich verstehe nicht wie's geht aber irgendwie wird das alles machen und ich brauche nicht denken.

00:46:51: Over rated, oder?

00:46:54: Under rated ist immernoch ... Wir wissen gar nicht was wir tun.

00:46:57: Wir wissen nicht, wo unser Zeug ist.

00:46:59: Wir haben ihn nicht aufgeräumt.

00:47:01: Der Russell macht das Zeug einfach nur unter dem Bett und kümmert sich nicht drum und hofft, dass die Mama nicht nachguckt.

00:47:08: Und ich glaube da gibt es in vielen Unternehmen Hüben wie drüben so viel Aufwand dahinter.

00:47:17: Ich hatte einen Kunden gehabt für Process Mining.

00:47:22: Die haben dann irgendwelche Data Lakes gebastelt weil sie Angst hatten Irgendwas in den Source-System kaputt machen.

00:47:30: Und deswegen haben sie lieber gesagt, wir haben einen Export und dann kommt es in die Data Lake.

00:47:33: und dann sage ich... Hat die Dame, die die Haupt Enterprise Architecting dieses Unternehmens war, hat die gerade auf dem Baungsreit gelegt?

00:47:40: Weil sie nicht weiß wo ihr Daten irgendwie drin sind!

00:47:42: Und mein Kunde hat gelacht oder hat gesagt du hast recht.

00:47:45: Das war meine Chefin vorher.

00:47:47: Also das ist glaube ich eher der Punkt dass es halt ein Underrated ist mit... Dass die Leute einfach nicht wissen ... was sie tun, wo es ist tun.

00:47:53: Dein Beispiel von du hast dann drei Dokumente zum Thema X. Warum hast du drei?

00:47:58: Warum hast denn nicht eins?

00:48:00: Also das ist

00:48:01: halt so.

00:48:01: die Frage, die dahinter steht.

00:48:03: Ist ja gut in den Dokumenten ablegen.

00:48:05: In der Klarsichthülle.

00:48:06: Die

00:48:06: hatten allen dreien alle drei.

00:48:09: Okay!

00:48:09: Hast Du already done it?

00:48:11: Hat er ja auch gemacht.

00:48:13: Ich habe durch Nanna gekommen.

00:48:14: Hast

00:48:14: Du nicht aufgepasst

00:48:15: irgendwie so ein... Ja, also Mittelteil nochmal zu

00:48:18: hören.

00:48:18: Er hat das gesagt.

00:48:18: Sag mir mal alles ab gut und morgen.

00:48:20: Klassbar!

00:48:21: Ja, ich weiß schon gar nicht.

00:48:23: So überredet ist tatsächlich die Fähigkeit von Rüssel um anzufangen mit overreden und unterredet.

00:48:31: Overreded ist noch immer den Hype rund KI.

00:48:35: Das wird nicht alles lösen das wird behilfsam sein.

00:48:40: Für mich ist es halt noch immer overredet.

00:48:42: wir wissen doch immer nicht ganz gut wie wir das machen sollen aber wir kommen da.

00:48:51: den den Fähigkeit von Menschen um kritisch selbst zu denken.

00:48:55: Und KI hilft da nicht.

00:48:58: Ich seh'n das mit meinen Kindern, die für jeden Frage rennen sie nach KI und das hilft's manchmal oder nicht immer?

00:49:09: KI kann auch sehr konfidend lügen!

00:49:14: Und dann sage ich jetzt oh von schuldige mich hab mich geirrt Ja, das bringt mir nichts.

00:49:20: Für mich ist das unterredet.

00:49:21: Menschen müssen immer noch kritisch selbst nachdenken können.

00:49:27: Weil Skies das kranklogisch klingt?

00:49:29: Das ist das Problem.

00:49:30: Ja ja.

00:49:32: Russell!

00:49:35: Also ich finde auch Overrated ist die Confidence in KI was die Aussagen angeht also dass sie inwieweit die dann dieses Kritische hinterfragen das wird einfach ziemlich vernachlässigt.

00:49:46: aber auch overrated dass man glaubt, gerade in so einem Industrieumfeld wirklich damit alles lösen zu können.

00:49:53: Also ich glaube immer noch das die viele, viele Digitalisierung rein deterministisch deutlich sicherer schneller und besser sind als einfach nur ein AI-Technologie draufzuwerfen.

00:50:05: Total underweighted ist der.

00:50:06: aber dann die Effizienzsteigung, die wir durch AI kriegen im Umfell von Managementsystemen, im Umfeld von der Entwicklung von Software, also die Softwarewendoren Kodak, wir werden noch viele Kodaks sehen.

00:50:20: Dass ich glaube dass dieser Impact so jetzt erso richtig also richtig losgeht und zwar ganz ganz massiv.

00:50:29: Und wie gesagt Ich glaube auch in diesem Management Disziplin wo auch Beratung betroffen ist und das Management von Management Systeme Das da der Impact vom KI auch wirklich total underweightet ist was da ein Potenzial steckt wirklich die Unternehmen zu bewegen nicht in den Kern Wertschöpfungsketten.

00:50:45: aber du darfst

00:50:45: jetzt keine Fragen stellen.

00:51:00: Ich glaube, Overrated ist ein bisschen dieses Thema dass wir alles in einen Topf schmeißen.

00:51:09: Wir sind aktuell in so einer Zeit wo KI zu mir meiner Meinung nach zu krass generalisiert wird statt das... quasi genauer detaillierter aufzubrechen und damit einerseits die Anwendung besser verständlicher zu machen, und weh quasi Überleitung zu underrated Ängste besser zu adressieren.

00:51:30: Ein ganz großer Punkt wird sein.

00:51:33: es müssen wirklich Standard Sachen oder Gewöhnungen wie sagt man wenn man irgendwas immer wieder also ein Mensch ist ein Gewohnheitstier das sind dann Routine, Gewohnheiten und Routinen werden sich so brutal ändern in jeglicher Art von Job aber auch im Alltag.

00:51:54: Dass ich wirklich sagen muss dass selbst wenn ich jetzt zum Beispiel auf meiner Familie habe meine Schwestern sind vierzig Auch die muss man noch mehr mitnehmen.

00:52:03: und auch da beginnt Angst was AI bedeutet.

00:52:07: Und das ist nicht immer nur die älteren Personen sondern Die breite Masse.

00:52:12: Und das ist, glaube ich, underrated wirklich Gewohnheiten Ängste und die Personen mitzunehmen.

00:52:17: Ich glaube da steht uns noch eine ganz große Disziplin vor.

00:52:27: Das ist nicht nur das Menschen durch diese Gewohnheit...

00:52:30: Roland hat immer noch die richtige Kategorie verstanden.

00:52:34: Wenn jemand

00:52:41: falsch ist, muss man dem das so sagen.

00:52:43: Also ich würde mein Overrated in Angst vor KI fremden weil ich glaube dass viele Leute... Das geht eher in eure Richtung würde ich sagen diese Angst vor Formen.

00:52:58: also die Leute werden jetzt nichts verpassen.

00:53:00: der Zug ist nicht weg.

00:53:01: wir wissen noch nicht wo wir das einsetzen.

00:53:03: deswegen glaube ich angst vor KI dass es etwas ist, was wir unbedingt einsetzen mussten.

00:53:10: Dass man keine schlaue Entscheidungen trifft und sich keine richtige Leute holt, so würde ich das nennen, obwohl das natürlich schwierig ist.

00:53:16: Das ist eine Gefühlsache.

00:53:18: Angst vor Kai ist meine Meinung einfach overrated.

00:53:22: Anderrated... Da bin ich sehr bei dir.

00:53:26: Ich finde den Potenzial anderraten sehr viele.

00:53:29: Also die, die sagen, das wird sich nichts ändern.

00:53:32: Ich glaube, es wird sich verdammt viel ändern!

00:53:36: Die Bereiche, die jetzt gerade distrappt werden sind ja unsere Bereiche.

00:53:39: Das merken wir als erste Software-Entwicklung.

00:53:43: Ich meine... Wo ändert das?

00:53:46: Das ist eine gute Frage!

00:53:46: Das weiß ich jetzt nicht aber das ist andere Räte.

00:53:48: Der Potenzial ist einfach enorm und die Leute sagen es auch alle.

00:53:53: Das ist ungefähr...

00:53:54: Aber du

00:53:55: wieder fragst mir.

00:53:55: Man muss unterscheiden, KI ist nicht gleich KI und der Impact wird überall... ... sehr, sehr unterschiedlich sein.

00:54:00: Das Polizial wird sehr, ... ... sehr unterschiedlisch sein und diesen differenzierten Blick darauf,... ... den müssen wir erst noch lernen... ...und da die Leute auch mitnehmen alle.

00:54:09: Und da sind auch Ängste zum Teil wahr also Fake-Videos,... ...die dann irgendwo gepostet wären wo Leute persönlich... ...dann noch angegriffen oder so.

00:54:18: Es gibt ja Bereiche im Privaten, die sind dann eine Katastrophe durch AI... ...auch Geschäftsräume.

00:54:22: aber in unserem Umfeld... Bin ich voll bei dir.

00:54:25: Ich würde fast sagen, dass das so ein bisschen der Moment wie zweitausend ist.

00:54:29: Einführung vom Internet.

00:54:31: Man sieht Potenziale Aber ich würde sogar Fast Factor zehn sagen Es wird Bereiche manche manche Bereiche mehr Triggern manche bereiche weniger triggern.

00:54:40: Es wird komplette Teile eventuell richtig krass verändern.

00:54:44: Die Frage ist es von Hacker für Hacker?

00:54:47: Und dann sind die natürlich an am meisten betroffen.

00:54:49: oder wird es dann So wachsen dass dann sagt okay ist nicht der Hacker ist der Bäcker Und dann wird der davon beeinflusst sein.

00:54:56: Also wo ist diese Grenze?

00:54:57: Weil im Moment, wie du sagst es ja klar Softwareentwicklung, da kommt's ja auch her.

00:55:02: Wo hört das

00:55:03: auf?

00:55:04: Die erste Bereich des Distracted wurde sind die Designer

00:55:09: Aber auch recht, also es sind sehr breite.

00:55:11: Auch recht legal ist einfach ein Bereich wo gerade sehr viel passiert.

00:55:15: bei das auch genauso wie wir kommen alle aus dem IT-Bereich.

00:55:18: Die haben letztens mit einer Anwaltskanzlei gesprochen.

00:55:21: Das ist eines der Prognostizierbarsten und es muss doch Beispiel für verrückt was da auch passiert.

00:55:30: von daher in der Richtung schau.

00:55:31: mal kurz einen letzten Punkt abzuschließen.

00:55:37: Wenn wir jetzt schauen, weil du gerade Hacker gemeint hast, habe ich so einen Quote gelesen.

00:55:42: Das fand ich ganz süß.

00:55:43: Man arbeitet nicht mehr gegen eine kleine Gruppe von Hackern sondern gegen jeden dreizehnjährigen der zu viel Zeit hat.

00:55:50: und das ist fand ich sehr spannend, weil auch selbst solche also jegliche Art wurde einfach freigesetzt mit Fähigkeiten.

00:55:57: Gut, liebe Zuhörner!

00:55:58: Ich würde sagen es war eine... unglaublich coole Podcastfolge.

00:56:01: Wir haben anfänglich so ein bisschen Review der All About Process Management und sind dann sehr technisch und philosophisch geworden, wenn ihr Bock habt, sowas mehr zu hören!

00:56:11: Ich kann euch nur empfehlen im BBM-Street Sixty Rustle & Casper.

00:56:16: Geiler Folgen.

00:56:18: What's your baseline?

00:56:20: Da müsst aber Englisch lernen.

00:56:22: Bei beiden auf

00:56:22: dem BBM drei Sechszig.

00:56:24: Stimmt bei beiden sorry.

00:56:25: Und dann würde ich sagen schön dass ihr eingeschalten habt.

00:56:30: Wir freuen uns riesig.

00:56:32: Auch euch, wer jetzt noch nicht in Stuttgart war, schreibt euch jetzt den Termin für twenty-seven und zwanzig ein.

00:56:41: Wenn mich nicht alles täuscht, war das der achtentzwanzigste, neunundzwanziger und dreißigste neunte, zwanzich siebenundzwantig?

00:56:46: Stand draußen auf der Tafel!

00:56:48: Und lieber David... Und liebe Messe Stuttgart, unglaublich.

00:56:53: Also riesen Dank für all diese Mühe die hier gemacht wurde dieser Messe jedes Mal wieder von Jahr zu Jahr größer zu machen, zu gestalten.

00:57:03: Ich finde manchmal sagt man nicht genug Danke weil auch wir sitzen hier in einem Raum mit einem Podcaststudio was seinesgleichen sucht Einfach uns hier zur Verfügung gestellt.

00:57:14: In mir ist sehr viel Dankbarkeit und ich hoffe, dass sich das weiterentwickelt, dass alle Zuhörnern ihr fleißig Dickels kauft und das quasi wertschätzt weil der Management wird.

00:57:24: leider guckt nur auf Zahlen und Geld.

00:57:26: deswegen, you know?

00:57:28: Also Road to Thousand ist der Mission für nächstes Jahr.

00:57:38: Wir sind wieder crazy gewachsen.

00:57:39: Das sind jedes Jahr sechzig-sebzig Prozent Wachstum von Jahr zu Jahr, also man muss ja echt schouten.

00:57:44: Eine Frage noch bis wir abschliessen.

00:57:48: Sehen wir uns hier nächstes Jahr?

00:57:54: Geil!

00:57:54: Dann liefer du die Turnen.

00:57:56: Ciao ciao bis ganz bald.

00:57:58: eurer drei BPM Podcast.

00:57:59: Der haben wir hier.

00:58:00: Tschau tschau.