Hype oder Realität? #BPM-Trends

00:00:00: Sprecher 1 Einen wunderschönen guten Tag, liebe Zuhörer unseres Podcasts. Wir sind die drei Prozessphilosophen.

00:00:09: Sprecher 2 Also top fünf Prozess Management Topics 2024.

00:00:15: Sprecher 3 Wie oft ich höre auf LinkedIn. Ja, das ist der beste Weg, um Prozesse zu modellieren und so. Ja, wird nicht funktionieren. Wird nicht passieren. Ja, wird nicht passieren. Wir müssen uns mal da ehrlich in die Augen schauen.

00:00:28: Sprecher 1 Einen wunderschönen guten Tag, liebe Zuhörende unseres Podcast. Wir sind die drei Prozessphilosophen, heute versammelt zur 26. Episode verrückt. Christoph, wie geht's dir?

00:00:42: Sprecher 3 Mir geht's. Mir geht es ganz gut. Besser als das letzte Mal. Wobei ich auch ehrlich sagen muss, das Jahr neigt sich ja langsam dem Ende zu und ich schaue schon freudig den den Feiertagen entgegen.

00:00:59: Sprecher 1 Hast du deine Männergrippe überwunden?

00:01:01: Sprecher 3 Ja, halbwegs, aber es ist halt Männergrippe. Es dauert ewig. Man steht immer so auf der Klippe zum Tod ohne Support von seiner Familie, was Katastrophe ist, aber als als Zauberer lassen wir sie nicht so leicht unterkriegen.

00:01:19: Sprecher 1 Shoutout an deiner Frau hat.

00:01:23: Sprecher 2 Habe es theoretisch Kripto nicht für die Männer, oder? Und auch für die Wizard. Mir geht's gut, kann mich heute immer noch nicht beschweren. Ich habe mich ein bisschen unterbrochen. Ich wollte dir eine Frage stellen. Ja, stimmt. Ich wollte dir eine Frage stellen, aber wir warten noch, bis der Daniel sagt, wie es ihm geht und dann stelle ich dir eine Frage. Los geht's, Daniel. Ich habe sogar zwei Fragen, Christoph, an dich.

00:01:48: Sprecher 1 Mir geht's brutal gut. Eine geile Woche bisher gewesen. Draußen gutes Wetter, deswegen alles gut. Geht zu deiner Frage.

00:01:59: Sprecher 2 So jetzt ich habe zwei Fragen. Bist du so ein Weihnachtsbiest? Christoph? Du hast gesagt, du freust dich schon langsam zu Ende. Familie, Weihnachten. Bist du so ein. Läufst du dann so wie der Rudolf oder?

00:02:11: Sprecher 3 Und das zeigt wieder, wie wenig du mir in Wirklichkeit zuhörst. Ich habe nämlich mit keinem einzigen Wort Weihnachten erwähnt. Ich habe nur Feiertage gesagt.

00:02:20: Sprecher 2 Ja, deswegen habe ich aber gefragt. Das war Frage freust du dich auf die Weihnachten und bist du ein Weihnachtsb.

00:02:25: Sprecher 3 Nicht wirklich. 0,0.

00:02:29: Sprecher 2 Okay, du freust dich einfach nur darauf, dass du Feiertag hast, aber deine Kinder werden sich wahrscheinlich freuen auf Weihnachten. Also mein Kleiner, der nervt mich schon seit zwei Monaten, dass es endlich mal Dezember ist. Der 24. Dezember ist der schönste Tag im Jahr, weil dann kommen halt komischerweise Geschenke. Also der freut sich.

00:02:48: Sprecher 3 Freue mich einfach auf mehr Zeit mit meiner Familie. Darauf freue ich mich. Und natürlich freuen sich meine Kinder auch Vollgas auf Weihnachten. Aber ich muss nicht jede Freude mit ihnen teilen.

00:03:00: Sprecher 2 Ja, das stimmt. Bis ja auch schon ein bisschen älter du kommst auch andere Land.

00:03:04: Sprecher 3 Voll andere. Anderes Land, andere Kulturen.

00:03:10: Sprecher 2 Wird kein Weihnachten. Okay, so meine zweite Frage. Wir haben ja quasi vor zwei Folgen, du kannst dich vielleicht noch erinnern, Folge 24 haben einen weiteren weiteren Teil von Christoph gefunden, der Innovation Gott. So wie ist deine Community drauf? Wie haben die darauf reagiert? Komm, erzähl mal, hast du Nachrichten bekommen, Geschenke, etwas? Hast du jetzt eine eigene Kirche oder wie? Wie war die Zeit, seitdem du dich quasi geoutet hast?

00:03:49: Sprecher 3 Ja, also um ganz ehrlich zu sein, nichts. Entweder, entweder ich habe meine LinkedIn Nachricht diesmal nicht nice geframed, sodass ich weniger Reichweite gehabt habe oder ich bin ein einsamer Gott und jeder hat Angst, dass ich eine Sekte daraus mache. Was natürlich auch sehr wahrscheinlich sein kann. Ich meine, wir leben in Mitteleuropa Anfang des 21. Jahrhunderts. Es kann auch einfach sein, dass es ein Spiegelbild unserer innovationsarmen Umgebung ist und jeder Angst in Wirklichkeit vom Innovationsgott hat.

00:04:35: Sprecher 2 So das heißt, dass du eigentlich der der böse Gott bist, so wie der Ares und alle anderen, die halt eigentlich in Unterwelt waren.

00:04:42: Sprecher 3 Also nur zur Info, Ares war in Wirklichkeit der Gott des Krieges. Du meinst den Hades?

00:04:49: Sprecher 2 War ja nicht sehr positiv.

00:04:50: Sprecher 3 Ja, wobei zu der Zeit sind diese Götter ja ganz anders gesehen worden. Das ist einfach, was unser Kommerz ausmacht. Aber abgesehen davon, ich glaube tatsächlich, dass zweitausendein ich kann. Es kann tatsächlich sein, dass die Leute Angst vor Innovation haben. In Mitteleuropa könnte sich ja was ändern. Haben wir ja immer schon so gemacht, oder?

00:05:17: Sprecher 2 Ja. Also du hast du hast jetzt keine so richtige Veränderung gespürt, seitdem du diese Outing gemacht hast. Das tut mir leid für dich. Das heißt, fändest du deinen Namen jetzt nicht oder starten wir immer noch die Umfrage?

00:05:33: Sprecher 3 Ich werde keine Umfrage starten, weil du mir verraten hast, dass du diese Umfrage manipulieren willst wirst und ich möchte mich nicht so fühlen, wie als würde ich in die USA in den Wahlkampf treten.

00:05:48: Sprecher 2 Für die Zuhörer, Christo wollte eine Umfrage starten, ob der sich umbenennen soll und ich habe ihn dann gebeten, dass der halt als dritte Variante ein Link in Hyne nimmt. Und dann habe ich ihm aber verraten, in so einer schwachen Zeit, dass ich alles dafür tun werde, dass der LinkedIn Heini aber katastrophal gewinnt.

00:06:18: Sprecher 3 Ich war schon immer ich bin es und ich werde es immer bleiben.

00:06:22: Sprecher 2 Der Process Wizard schrägstrich Innovation.

00:06:26: Sprecher 3 Das sind halt so Barwerk.

00:06:30: Sprecher 1 Sexiest man aus Denkendorf.

00:06:36: Sprecher 3 Sexiest Österreich aus Denkendorf.

00:06:40: Sprecher 1 Du, du grenzt jetzt immer nur weiter ein. Noch schlimmer. Also passt. Nee, cool. Ja. Was macht die linken Bubble an sich Natash.

00:06:52: Sprecher 3 Du hast doch so viele Themen, oder?

00:06:53: Sprecher 2 Ich habe immer zu viele Themen. Ich habe überlege jetzt also wir haben also ich habe jetzt, ich hätte eigentlich zwei Themen, aber vielleicht lasse ich mir die eine für den nächsten Podcast für eine in einer Woche. Und zwar wir haben. Oh, das finde ich tatsächlich ziemlich gut. Wir wurden gebeten von Mirko, eine Nachricht ihm hinzulassen oder seinen Zuhörer, weil er seit einer gewissen Zeit, ich glaube, es ist nicht das erste Mal, sowas wie die BPM Trends aufruft. Jetzt würde ich das uncool finden, wenn wir über die Sachen sprechen, die wir ihm gegeben haben. Das wäre quasi sowas wie Teaser. Was wir aber machen können, ist sich einfach die Trends von 2024 anzuschauen. Wie sind am Ende des Jahres? Was wäre, wenn wir uns einfach ein paar Trends anschauen, die von mir aus er tatsächlich oder jemand andere veröffentlicht hat und wir können unsere Meinung dazu sagen. War das so? Also ich meine, wir können so quasi rekapitulieren. War das so oder war das nicht so? Was sagt ihr dazu?

00:08:09: Sprecher 3 Sehr gerne.

00:08:12: Sprecher 1 Let's go.

00:08:13: Sprecher 2 So, also dann, ich teile euch Link.

00:08:16: Sprecher 3 Von seit wann fragst du uns eigentlich? Seit wann fragst du uns eigentlich, ob wir das machen sollen oder nicht? Normal machst du einfach, oder mir gedacht.

00:08:23: Sprecher 2 Ich bin nett, weil weil wir kommen langsam auf Weihnachten und ich spüre, dass du dich freust und unfreust gleichzeitig. Da habe ich mir gedacht, jetzt stelle ich einfach eine Frage. So, pass mal auf, hier sind die Trends von Mirko und ich suche noch nach weiteren, aber wir starten hier. Also top fünf Prozess Management Topics 2024. Und ganz krass, er hat anscheinend 70 BPM amateure Enthusiasten gefragt. Wir sind dieses Mal auch dabei aus Deutschland, Österreich und Schweizerland. Und die Top 10 Top fünf. Es kann sein, dass mein Thema gar nicht in top ten. Egal. Die Top 10 waren 15 % Apply process mining, 19 % Implement BPM Governance zwei und dreiig % Model processes and Design Process Architecture, 43 % improve digitalize Automate AI Prozesses und 64 % Inspire, Inspire People for Processes. So, lieber Christoph, du als der Wizard jetzt, was sagst du dazu? Was davon ist erfüllt? War das tatsächlich, also war das die Thema oder nicht? Und warum?

00:09:58: Sprecher 3 Ich habe gerade sehr gemischte Gefühle. Zweitausendein, weil also jetzt, das ist jetzt meine Meinung nach 15 Jahren im Bereich Prozessmanagement, was ich mich bewegt die Themen Implement BPM Governance und Inspire People for Processes seit 15 Jahren das Topic sein. Es kann jedes Jahr Topic sein in wirklich. Nein, Entschuldigung. Implement BPM Governance, Model Processes and Design Process Architecture. Inspire People for Processes können tatsächlich, seitdem ich mich mit Prozessmanagement beschäftige, ein top Thema sein. Und da z.B. eine coole Anekdote, der sehr geehrte Herr Scheer, Herr Dr. Scheer, der die EPKs erfunden hat, der hat die nur erfunden, weil für ihn das Topthema damals in den ERN war, bei wie Aris Adonis war, Model Processes and Design Process Architecture. Deswegen hat er die EPK entwickelt. Also sind, das ist super interessant, dass dann jedes Jahr so quasi jetzt blöd gesprochen, immer wieder dasselbe Thema hochkommen kann. Und ich glaube aber auch das Thema, mich würde z.B. interessieren das Thema okay, wer hat wirklich improved processes gesagt, wer hat digital processes gesagt, wer hat automate processes gesagt? Also den Punkt improved digitalized automate AI processes, den will ich gerne aufdröselt haben.

00:11:42: Sprecher 1 Stimme ich dir 100 % zu, weil das ist ein bisschen fies gegenüber Process Mining, was da so alleine im Wald steht, weil am Ende sind das vier riesige Kategorien. Also da würde ich vermuten, dass Improve auch mal ganz schnell rausfällt aus der Kategorie, aus den Top fünf.

00:12:01: Sprecher 3 Ja, das Improve, Mirko soll uns auch beantworten, was ist z.B. wenn ich, ich weiß z.B. ich weiß auch gar nicht mehr, was ich vorheriges Jahr gesagt habe, ich habe sich irgendwas mit AI gesagt, aber mich würde z.B. interessieren zweitausendein, was ist, wenn ich jetzt geantwortet hätte, okay, ich möchte z.B. das Process modeling mit Hilfe von KI verbessern, wäre das dann ein Punkt für improved digitalized automate AI Processes gewesen und ein Punkt für Model Processes and design process architecture? Das muss uns der Mirko beantworten. Also das ist eine offene Frage, solche Dinge muss uns Mirko beantworten.

00:12:45: Sprecher 2 Ja, aber was mich tatsächlich interessieren würde, also ich meine nach eurer Erfahrung auf 2024, ich meine, das ist ja, die Trends wurden schon ja quasi ausgeschrieben, welche davon wurden erfüllt? So das würde mich interessieren, also was davon eure Meinung erfüllt wurde, weil das ist ja quasi Trend von 2024, wir sind am Ende von 2024 zweitausendein. Ich persönlich habe tatsächlich nicht mehr oder weniger Prozess Mining gesehen, so würde ich das definieren. Also man merkt, dass das da ist, man merkt, dass da viel passiert. Also ich meine diese ganze objektzentrische Prozess Mining, wie auch immer, dadurch, dass ich tatsächlich der Professor van der Aal verfolge, glaube ich, dass da halt viel passiert in seinem Umfeld. Aber ich habe jetzt halt nicht so ungefähr von. Also ich habe jetzt nicht viel mehr gesehen als davor. So würde ich das definieren.

00:13:41: Sprecher 1 Wobei das spannend ist. Ich finde, es kommt gerade so eine Welle rein, dass man jetzt diese erste Periode von und ich würde da sagen zwei Kategorien, einerseits Mining und auch von der anderen Seite RPA, so diese erste große Hype Welle langsam ein Ende findet. Also mit vielen Ÿousand Personen, die in großen Firmen, weil meistens sind es ja die Konzerne eher, die sowas implementiert haben bisher, die quasi im Konzern, im Center of Excellence für beispielsweise Process Mining sitzen, dass sie so das erste mal diese Hype Welle durch sind und langsam ins strugglen kommen.

00:14:21: Sprecher 2 Was weißt du damit so?

00:14:23: Sprecher 1 Und ich meine mit Umsetzung, vielleicht zeigt es uns hier sogar mit diesen 15 %. Das spiegelt vielleicht so ein bisschen in dieser dieses struggling wieder. Das war jetzt eine grobe Vermutung, weil du meintest gerade mit Umsetzung. Ich kann auch weitermachen, weil er mich gerade so ratlos anguckt. Entweder habe ich jetzt gerade von böhmischen Dörfern geredet oder habe ich deine Frage einfach nicht beantwortet. Dieses, dieses Inspire people for processes. Es war ja schon immer ein ein sehr breites Thema, auch in der auf den ganzen Konferenzen und auch auf die Meetups. Wie kriegt man meistens aus den Center of Excellence Prozessmanagement, Prozessautomatisierung als Scale wirklich bei den auf die große mitarbeitenden Zahl eskaliert? Deswegen finde ich das ziemlich, ziemlich gut, dass das hier ganz hoch aufgeführt ist. Ob das jetzt ehrlicherweise wirklich so viel besser gelungen ist als in den letzten Jahren? Ich weiß es nicht. Ich sehe das eher kritisch, muss ich sagen. Wie seht ihr das?

00:15:45: Sprecher 2 Ich würde vielleicht die Frage, ich weiß nicht, ob ich dir direkt Daniel antworten kann, aber ich würde die Frage vielleicht versuchen anders zu stellen. Was waren aus eurer Sicht die Hauptthemen in 2024? Vielleicht können wir das dann matchen, weil ich stelle mir tatsächlich die Frage. Also ich lese diese fünf Teile. Also ich meine, zu Prozess Mining habe ich jetzt meine komplett subjektive Meinung gesagt, die gar keine Wertung hat. Es ist nur deswegen halt, in welchem Bereich ich mich befinde und so weiter. Und ich überlege jetzt tatsächlich, also auch wo du geantwortet hast, Daniel, habe ich nachgedacht. Was waren die Trends? Also was, was war es quasi das, was war das Hype Thema in BPM? Wir haben einige Konferenzen besucht, wir haben einige Meetups mitgestaltet. Was waren die Hauptthemen? Also wir haben aus meiner Sicht mindestens in München und was schon aus meiner Sicht schon anders war, dass man sehr viele AI Use Cases mit BPM verknüpft hat. Das würde ich persönlich sagen. Ich würde jetzt nicht sagen, dass man irgendwie, also dass ich das der improved Digitalized Automate AI Processes nennen würde. Ich würde eher sagen, dass es halt der Trend war eher AI wird Thema in BPM.

00:16:57: Sprecher 2 So würde ich das bezeichnen. War halt nicht in diesen fünf top Kategorien aus meiner Sicht. Aber ich habe einige Vorträge und einige spannende Use Cases in diesem Bereich gesehen, die halt am Anfang sind. So Forschung. Christoph, du hast was vorgestellt bei uns in München mit diesem generativen Einsatz, wie man Prozesse machen kann. Du hast auch sogar ein Add on für ChatGPT geschrieben, soweit ich mich gut erinnern kann. Wir haben letztens zwei interessante Vorträge auch von Friedrichs Alexander Universität, wo der Markus und der Marvin dabei waren und dann haben wir AI mit diesen Automatisierung und Power Automate oder Power Platform. Also ich würde sagen, was anders für mich war, war das tatsächlich AI ein großes Thema in BPM war. Wobei ich nicht sagen würde, dass es große Implementierung war, sondern halt viele Leute machen sich Gedanken, wie können wir das nutzen? Wäre mein Thema.

00:18:03: Sprecher 3 Also wenn ich mir die Konferenzen anschaue, das Thema improved digitalized automate AI processes war sicher 100 % zutreffend. M und die anderen Themen sind Themen, die kommen bei jeder Konferenz zumindest irgendwie in einem Vortrag oder in einem Breakout Raum vor. Aber nicht nur dieses Jahr, sondern seit 15 Jahren. Das ist das, was ich gemeint habe. Jedes Jahr.

00:18:29: Sprecher 2 Du, ich könnte aber damit wä das nicht trennt.

00:18:33: Sprecher 3 Also es ist jedes Jahr Trend.

00:18:35: Sprecher 1 Ja doch irgend.

00:18:36: Sprecher 3 Doch, es ist jedes Jahr Trend, weil jeder sich denkt okay, wir haben es dieses Jahr halt. Wir haben uns zwar darauf konzentriert. Never ending story tatsächlich never ending story. Wie oft ich höre auf LinkedIn ja, das ist der beste Weg, um Prozesse zu modellieren. Das ist der einfachste Weg, so dass es alle Mitarbeiter verstehen und so ja fuck me, wird nicht funktionieren. Wird nicht passieren. Ja, wird nicht passieren. Wir müssen uns mal da ehrlich in die Augen schauen. Wenn ich dann wieder lese ja, so modellierst du, dass es jeder Mitarbeiter versteht und dann siehst du irgendein scheiß Prozessmodell, was niemand versteht. Also und das inspire people for processes. Also das ist auch so ein Punkt. Ist das tatsächlich ein Prozessmanagement Topic, wenn Wirklichkeit inspire people for processes ist nichts anderes als zu sagen Hey, ich möchte meine Leute inspirieren dafür, dass sie über ihre Arbeit Bescheid wissen, dass sie sich ihre Arbeit, ihre Tasks, dass sie die Schritte dazu überdenken, dass sie sich anschauen, welche Automatisierung könnten sie nutzen, welchen Weg könnten sie da besser gehen, so auf die Art. Das heißt am Ende ist nichts anderes ja, motiviere die Leute für deine Arbeit. Ich kann auch dazu sagen, motiviere die Leute für deine Arbeit und es hat vom Sinn her wahrscheinlich die gleichen Punkte, um das zu erfüllen.

00:20:06: Sprecher 3 Aber da denkt dann niemand irgendwie okay, das ist Prozessmanagement. Was aber ist am Ende des Tages, wir müssen Mirko sagen, er muss mit seinen detaillierten Ergebnisliste herausrucken.

00:20:21: Sprecher 2 Achso, du meinst, dass der definiert, was da, was da quasi, weil das der beste, was da definiert wurde, damit wir das jetzt bewerten.

00:20:30: Sprecher 3 Was man ehrlich dazu sagen muss und das ist keine Kritik, sondern ich finde die Idee prinzipiell richtig cool, dass er da seine, sein Netzwerk jedes Jahr fragt, was da die PM Trends sind. Aber es ist ja kein strukturierter Fragebogen oder ein strukturiertes Interview, sondern er sagt einfach okay, was sind eure BPM Trends? Und so wie wir vorher jetzt aufgenommen haben, unsere Trends für 25 haben einfach rausgeschossen, was in unserem Kopf ist. Und er fasst ja das dann zusammen in solche Überschriften.

00:20:59: Sprecher 2 Er er definiert das quasi fünf Punkte, wo er versucht die 70 zwei minütige Texte. Ja fair, fair. Okay, aber ich komme zurück zu meinem Thema aus meiner Sicht. Ich habe jetzt nachgedacht, wo ihr halt geantwortet habt. Also ich würde tatsächlich sagen, der für mich, der für mich persönlich der Trend oder das, was sich abzeichnet, ist tatsächlich die wie können wir AI für BPM nutzen, um alles zu verbessern? Das wäre definitiv mein Trend Nr. Eins, was wir in Gesprächen hatten. Und Daniel, da kannst du vielleicht etwas sagen. Also ich habe noch zwei Themen, die mich, sagen wir so überrascht haben, weil das was neverending story ist, würde ich jetzt nicht irgendwie, das ist jetzt keine Veränderung, aber das war halt das zweite wäre, dass ich immer mehr und mehr Unternehmen kennenlerne oder mehr und mehr Companies. Die zweitausendein versuchen mehrere Methodiken zu verbinden und wissen nicht wie. Das heißt, wir gehen langsam in diesen Bereich. Ich weiß nicht, ob man das Hyper Automation nennt oder Boat oder wie auch immer, aber die Leute, die RPA angesetzt haben, fragen sich was ist das nächste, wie kombinieren die das? Und das dritte war, aber das ist vielleicht nur so eine mini Welle oder für seinen Teil, dass tatsächlich dieser Citizen Development bei manchen Unternehmen ein Thema ist.

00:22:09: Sprecher 2 Also ich würde die drei Sachen zurückblicken zweitausendein bezeichnen, dass es doch halt Themen waren, über die ich häufiger diskutiert habe. So aus meiner Sicht.

00:22:24: Sprecher 1 Würde ich so unterschreiben. Also würde ich eins zu eins so unterschreiben, wie du das jetzt gerade zusammengefasst hast. Was ich vorhin in meiner Aussage eher sagen wollte, dass z.B. würde man jetzt zurückschauen, glaube ich Process Mining noch ein bisschen höher war und ich wollte nur eine Beobachtung quasi schildern, dass so ein bisschen der Hype rund um beispielsweise RPA und Process Mining vielleicht gefühlt in meiner Bubble ist wirklich eine komplett subjektive Meinung, ein bisschen zurückgeht und so wie du das sagst, weil man gemerkt hat hey, es ist eigentlich schlauer mehrere von diesen Methodiken zu verbinden und nicht nur eine zu wählen, da quasi eher so Matches zu schaffen. Ja, also und vielleicht eine letzte Sache, weil ihr gerade immer sagt mit dem ganzen AI Gedöns und das AI immer, immer quasi präsenter wird. Eine Beobachtung dieses Jahres war, dass ganz viele Probleme, die so crazy divers sind, also entweder sind es Daten, sind es Methoden, Knowledge und und und quasi in diesen AI Topf zusammen reingehauen werden und dann quasi gesagt hat, es wäre cool, wenn uns das AI löst.

00:23:43: Sprecher 3 Das ist ein super interessanter Punkt. Oder Matus willst du zuerst sagen, weil ich hab was.

00:23:48: Sprecher 2 Ja, ich wollte mir tatsächlich ein kleines Feedback geben. Ja, stimme ich zu Daniel, auch meine Beobachtung, Wahrnehmung, aber es ist das Ding ist, ich glaube nicht, dass RP und Prozess meine kein Trend ist. Ich glaube, dass dadurch, dass es halt einfach so lange schon in unseren Konferenz ist das Normalität geworden und so würde ich das persönlich sehen, wo wo was sich da ändert in diesen Plattformen, dass die und ihr kennt meine Meinung, ich bin da eher negativ aktuell dargestimmt, das ist meine persönliche Meinung, dass diese Plattform auf einmal halt jetzt alles andere auch machen wollen. Also das heißt, die sind nicht nur Prozess Mining Plattform, die versuchen jetzt auch Automation zu machen und dokumentieren und wie auch immer. Also die entwickeln sich zu so Monstern, wollte ich das nennen. Zweitausendein und deswegen ist das auch die RPE Plattform, versuchen andere Teile zu nehmen, vielleicht doch auch Mining und so weiter. Also viele von diesen großen und erfolgreichen Plattformen aus letzter Zeit, die halt auch sehr, sehr groß und erfolgreich geworden sind in diesen beiden Bereichen, greifen die anderen Methoden an. Aktuell finde ich das nicht so cool, aber ich kann mich auch täuschen. Also deswegen stimme ich dir da nur zu.

00:24:57: Sprecher 2 Auch meine Wahrnehmung, dass es nicht präsenter ist, aber ich war meine Wahrnehmung wäre, dass das halt dadurch, weil das obertraut.

00:25:02: Sprecher 1 Ist irgendwie, wobei ich das noch ein bisschen, also das ist der eine Gedanke. Der andere Gedanke ist, den ich aber super oft zurückgespiegelt bekomme und da könnte ich aus dem Stickreich locker 10, wenn nicht 15 Personen aufzählen, wo einfach gerade in Frage gestellt wird, Lizenzen sind zu teuer. Wir haben gemerkt nach der Implementierung, wir waren selber nicht als Firma ready dafür. Also quasi die aus der Sichtweise der Person Wildfire beispielsweise für Process Mining. Wir hatten nicht genug Daten, die Daten waren nicht sauber genug und und und für RPA. Aber wir haben uns vorgestellt, das könnte mehr lösen. Jetzt haben wir statt wir haben die Aufgaben einfach verschoben. Jetzt haben wir mehr Leute, die im Maintenance von den Bots sind und viele solche Sachen. Also dass quasi ja sich da quasi diese grundsätzlichen Fragen zu den einzelnen Methoden aufkommen. Ja deswegen das Feedback ist ein bisschen.

00:25:52: Sprecher 3 Ab und jetzt komme ich matusch das.

00:25:54: Sprecher 2 Ist dann ja dann Thema Nr. Vier würde ich dann ja mitnehmen. Also sorry Christoph, danke hast du kommen. Ich würde sagen dein Thema würde ich tatsächlich auf meine top drei Themen 2024 aufs vierte nehmen. Die Unternehmen sind gezwungen dazu auch businessorientierte Lösungen zu treffen und halte jetzt auf einmal von den Jahren, wo wir investiert haben in Projekte, die vielleicht nicht so viel Mehrwert geschafft haben, als man gedacht hat, sich auch Gedanken machen brauchen wir alle Tools, brauchen wir alle Methoden und brauchen wir diese Tools für diese Methoden? Das heißt, ich würde auch diesen Optimierungstrend dann quasi für mich auch nehmen. 2024 unterschreibe ich ja Okay Christoph sorry, jetzt habe ich meine vier Themen.

00:26:37: Sprecher 3 Also ich ich würde nämlich dann gerne auch ein bisschen philosophieren und nicht über über das Tool Thema wieder reden, wo wir schon vor 20 Folgen gesprochen haben, wo Garten einfach das neue Passwort Boot rausgebracht hat, weil darum geht es genau, dass die Tools einfach alle boat konform sein wollen, damit sie auf der Gartnerliste auftauchen können. Aber ich möchte kurz da einen Punkt challengen. Prinzipiell jedes Unternehmen, das erfolgreich sein will, ist gezwungen Business Entscheidungen zu treffen. Ja, also ich behaupte jetzt die Unternehmen, die am erfolgreichsten sind, treffen die besten Business Entscheidungen zwar ganz allgemein, weil die sind nicht erfolgreich, weil sie schlechte Entscheidungen oder katastrophale Entscheidungen treffen.

00:27:25: Sprecher 2 Ja, ich würde ich würde ich würde das vielleicht ich würde vielleicht meine Aussage um umgestalten. Es gibt einfach viele Unternehmen, die Tools haben, die die gar nicht nutzen, also außerhalb von dieser Toolfrage und halt Lizenzen, die man gar nicht ausnutzen kann. Und ich glaube schon, dass der Trend in der Jahr war, dass man sich das angeschaut hat. Brauchen wir das Ÿousand brauchen wir wirklich dieses Tool? Brauchen wir drei Prozess meine ich glaube ich glaube das auch bei uns ist klar die treffen gute Entscheidung.

00:27:56: Sprecher 3 Also die was jetzt weiß ich was du meinst.

00:27:58: Sprecher 2 In der Zeit, in der in der goldenen Zeiten kommt das dazu, dass du gerade in großen Unternehmen auf einmal drei Tools hast und das ist okay, weil alles funktioniert. Weißt du Cashflow kommt, wir haben Geld ohne Ende und aktuell kommen halt diese, also genau das, was der Daniel gesagt hat. Es kommen viele, die uns gesagt haben okay, wir haben noch mal eine Auswahl machen. Also brauchen wir diese drei oder nur eine? Und vielleicht ist das nicht der Business Entscheidung. Vielleicht ist das eine Spannungsentscheidung, die aber langfristig Sinnvollität, Sinnvollität oder halt Sinn der Lizenzen, was auch immer infrage stelle.

00:28:35: Sprecher 3 Ich habe aber eine andere Hypothese im Gegensatz zu eurer. Eure klingt einfach mega öde. Es geht nämlich um den gleichen Grund, aber eine eine andere. Also es geht auch darum, warum Unternehmen damit strugglen. Und ich habe aber eine andere Hypothese, warum das ist. Und zwar behaupte ich, man hört überall Process Mining. Mit Process Mining kannst du deine Prozesse, deine ist Prozesse analysieren und weißt sofort, wo du verbessern kannst. Mit Ape kannst du jeden Prozess automatisieren. Mit Cloud Automation kannst du jeden ihren Prozess, der irgendwo in der Cloud läuft, automatisieren. Mit KI kannst du sowieso alles machen, weil KI ist tatsächlich intelligent und basiert nicht einfach nur auf irgendwelchen neuronalen Netzwerken und Deep Learning algorithmen. So was erwarten sich und dann also strategische Entscheider, die sich nicht tiefer mit dem Thema beschäftigen, die erwarten okay, ich kaufe mir das Tool und alles läuft. Aber so dieses Geheimrezept gibt's halt nicht. In Wirklichkeit steckt auch da Arbeit dahinter, wie du vorher gesagt hast, beim Process Mining ist halt so ja, ich muss mal schauen, ich brauche mindestens einen Data Manager, der mir mal sicherstellt, dass die Daten ordentlich zur Verfügung stehen. Genauso bei KI z.B. auch hier muss ich sicherstellen, dass die KI, wenn ich die je nachdem, wo ich sie einsetze, je nachdem, wie ich sie einsetze, aber mit den richtigen Daten gefüttert ist.

00:30:12: Sprecher 3 Ich muss auch bei APA, ich muss mich auch dran denken. Okay, ich muss ja die Bot dann auch irgendwie maintainen, instand halten, genauso bei bei Cloud Automation, was dann nicht Bots sind, aber die die einzelnen Flows, die ich baue, genauso bei Workflow Automations etc. Etc. Und daran denkt man nicht. Und was ja noch viel wichtiger ist. Ich muss mir da vorher überlegen okay, wie schaut der Prozess eigentlich aus? Welche Prozesse sind eigentlich automatisierungswürdig? Bei welchen Prozessen macht Sinn, dass ich Process Mining einsetze? Solche Dinge. Und das wird einfach nicht gesehen. Es ist nicht also der der einfachste Schritt, der günstigste Schritt und der gefühlt deswegen, wenn ich sowas implementieren will, unnötigste Schritt ist, das Tool zu kaufen, so anzuschaffen. Okay, das ist schnell dann dann sage ich mein Einkauf he Verhandlung schein preis mit genügend Lizenz und es passt. Hey, ich muss in Wirklichkeit muss ich davor doch so viel wissen. Ich muss, ich brauche eventuell und darüber haben wir auch in einer Folge diskutiert, ein richtig funktionierendes, gutes Team dahinter etc. Und das ist das Thema. Die Leute hören genauso. Leute hören fucking KI und glauben okay, ich ich schreibe einen Satz an ChatGPT und alle meine Probleme sind gelöst.

00:31:27: Sprecher 3 Das ist nicht das Leben. Ich muss mich trotzdem hinsetzen. Ich muss, ich muss das ganze durchdenken. Ich muss es verstehen. Es ist trotzdem Arbeit dahinter. Und das ist meine Hypothese, dass jeder auf das auf das Wunderwerk wartet, aber niemand den Process Wizard anstellt.

00:31:45: Sprecher 2 Ich würde, ich würde da, ich würde da quasi Christoph eine eine so spannende Frage dann stellen. Also nehmen wir jetzt an, hat eine Analogie aus dem Leben. Also der Daniel, der kennt sich halt so mit dem Bauer und Traktoren. Und so weiter. So nehmen wir jetzt an, dass wir in diesem Bereich Chefs haben, die keine Ahnung haben. Also die Thema hatten wir in Folge 25 auch diese strategische Entscheidung, wo ich nach USA fliege und alles. Und nehmen wir jetzt an, dass die einfach irgendwo hinfliegen und da ist halt ein neuer Traktor von Marke was auch immer John Deere, das einfach deren John Deere von mir aus und die bringen das auf einmal den Mitarbeitern und sagen schau mal Herz du Traktor macht damit jetzt etwas. Das wird tatsächlich genau die Analogie, die in IT Welt passiert. Die gehen irgendwo hin, jemand verkauft denn einfach ein Tool. Die holen das, weil sie sagen naja, der Chef war doch cool und der war auch bei Google und alles. Hier hast du ein Tool, macht damit etwas.

00:32:46: Sprecher 3 Christoph, wirklich?

00:32:49: Sprecher 2 Ist das gut?

00:32:50: Sprecher 3 Natürlich nicht.

00:32:52: Sprecher 1 Also ich würde mich über den Traktor.

00:32:54: Sprecher 2 Freuen, auch wenn das ein Traktor wäre, der von mir aus nur für also diese, diese, weißt du, diese Walddings Traktor ist oder der Traktor, der keine normale Reifen hat. Weißt du, so ich meine halt wirklich dieses, diese krasse Analogie, dass jemand einfach kommt und kauft die einfach ein Tool, weil der war komplett Hype auf irgendeine Messe, weißt du, und der bringt das zu dir und du sagst naja, aber das ist ein, das ist halt, das brauchen wir gar nicht. Also damit kann man eigentlich gar nichts was anfangen.

00:33:24: Sprecher 3 Genau das ist es ein guter Vergleich. A fool with a tool is still a fool.

00:33:34: Sprecher 2 Also ich meine aber was, was cool ist, Daniel, auch deine Reaktion zweitausendein. Das haben auch die Techies. Also das muss man auch sagen. Also wenn du jetzt mit einem Tool kommst, jemand kommt zu dir und sagt der neueste hypeste AI Dings, wie auch immer und das ist schon gekauft mit Lizenz. Ich meine, jeder von uns spielt damit gerne die Frage ist, ob wir ein Problem für diese Toolfilme, also ob du tatsächlich einen Weg findest, wo du deinen Traktor dann nutzen kannst oder ein Feld oder was auch immer oder ob das einfach so ist. Ich fahre doch gerne hier auf den Zweitausendein.

00:34:05: Sprecher 3 Ich gebe euch das beste konkrete Beispiel, vor allem nämlich auch zu KI. Wir wissen, es gibt ein Haufen von Unternehmen und überraschenderweise auch hier bei uns in Mitteleuropa, die, die so quasi einen eigenen chatgpt Zugang für ihre Mitarbeiter erstellt haben. Und der Gedanke was sicher nicht. Ja, damit die Mitarbeiter sich weniger aufs Arbeiten konzentrieren und einfach mehr Spaß haben während Arbeiten, sondern Gedanke was sicher. Ja, unsere Mitarbeiter müssen KI nutzen, weil dadurch werden wir produktiver, dadurch werden wir schneller. Das hilft ihnen. Und die einzige Maß. Also es gibt auch andere Unternehmen, die das anders gelöst haben und gut gelöst haben, aber bei vielen Unternehmen und das leider weiß ich das war es einfach so hey, hier ist euer Zugang und jetzt macht euer Arbeitsleben besser. Jetzt werdet produktiver. Ja, come on. Wie soll ich das machen? Ohne Use Case, ohne irgendwas, ohne Training, also ohne Training, ohne Use Case, ohne wie darf ich es nutzen? Und bei vielen ist es so die Hälfte dürfen sie eh nicht nutzen, wegen Datenschutz und so, weil man da Angst haben etc. Ja, okay. Und da gibt es dann ein Wort im Deutschen, das nennt sich wertlos.

00:35:23: Sprecher 2 Du verteilst heute sehr gut.

00:35:26: Sprecher 3 Heute bin ich on fire, Martin, weil ich schade bin für den eins.

00:35:32: Sprecher 2 Ich habe tatsächlich echt gewartet, was ich komme. Weißt du, hast du hast du für.

00:35:35: Sprecher 3 Den einen, also für den Mitarbeiter, der wirklich arbeitet. Ich finde es halt tatsächlich schade, weil so viel möglich ist und dann aber oft nicht korrekt nachhaltig umgesetzt wird.

00:35:49: Sprecher 2 Ja, also man sollte tatsächlich Mitarbeiter fragen, was denen hilft oder mit denen das zusammen ausarbeiten, sodass die nicht immer neueste Tools und Gadgets auf den Tisch bekommen, was die vielleicht gar nicht nutzen.

00:35:59: Sprecher 3 Ich sehe schon, nachdem wir die Folge veröffentlicht haben, wird dann wieder wahrscheinlich ein anderer Mirko Böse kommentieren und sagen wir sollen nicht so gemein sein zu den deutschen Unternehmen.

00:36:13: Sprecher 2 Ja und zu welchen sollen wir? Also ich meine, wir leben hier und man muss auch schon sagen, also wir philosophieren hier, wir beschweren uns, aber wir versuchen das zu verstehen mit allen Möglichkeiten, die wir haben, mit unserer Freizeit und.

00:36:24: Sprecher 3 Unsere Ÿousand für uns als Ausländer redet sich leicht über die deutsche.

00:36:34: Sprecher 2 Ich könnte, ich könnte über mein Land noch mehr helfen.

00:36:36: Sprecher 3 Ja, frag mich einmal, frag mich einmal.

00:36:41: Sprecher 2 Okay, cool. Nee, geiler Thema. Also klar, weil ich die gefunden habe, aber auch tatsächlich sehr passend, weil wie gesagt, wir haben damit angefangen, dass wir Amerika die Trends für 2025 geliefert haben. Und deswegen fand ich, es wird auch cool anschauen die Trends auch 2024. Schließen wir die Thema doch ab mit andere. Da du Christoph, so gehypt bist, du kannst jetzt starten.

00:37:15: Sprecher 3 Underrated zweitausendein. Ich habe ein cooles underrated, glaube ich. Das würde euch beiden gefallen. Underrated ist tatsächlich so dieser Gedanke, was in Wirklichkeit alles dahinter steckt, wenn ich erfolgreich APA oder Process Mining oder Cloud Automation oder KI in einem, also Ki für Prozessmanagement in einem Unternehmen einführen und umsetzen will. Das ist definitiv underrated, weil also gefühlt sogar weniger als underrated, weil sehr oft viele überhaupt nicht dran denken. Overrated. So, jetzt bin ich ein bisschen böse. Overrated ist inspire people for processes. Der Trend ist für mich overrated.

00:38:09: Sprecher 2 Und ich werfe es jetzt spannend, weil das ist dein. Das ist, das ist definitiv deine Aufgabe. Meine auch. Und allen von uns, die irgendwie versuchen, in der öffentlichen Bereich zu sein. Würdest du dich als nicht trendy damit bezeichnen?

00:38:22: Sprecher 3 In dem Fall würde ich mich nicht trennen. Ich werfe es einfach jetzt mal so rein und bin gespannt auf das aufs Zuhörer Feedback.

00:38:31: Sprecher 2 Sehr gut. Daniel, wirst du das ergänzen?

00:38:36: Sprecher 1 Ich würde es gerne auflippen. Also ich bin immer noch der Meinung, dass es absolut underrated ist, auch wenn wir crazy. Also inspire people for processes, auch wenn wir extrem aufpassen müssen, dass dadurch, dass es jetzt das fünfzehnte Jahr gefühlt hintereinander ist, dass man da das schon nicht überstrapaziert hat, was ich glaube ich in mehreren Fällen schon erlebt habe, dass sie einfach abwinken und sagen gehen wir weg mit dem Müll, weil einfach negative Erfahrungen gesammelt worden sind, was leider echt extrem schade ist. Und ich würde sagen, eine Sache ist mir absolut underrated. Wir brauchen mehr Leute, die wirklich. Sag mal so ein bisschen dieses, das, was ihr zwei macht, so dieses Evangelistentum, also dieses, dieses, dieses, das mehr positive Role Models. Es gibt für dieses Inspiring, das ein bisschen underrated. Overrated unsere ganzen Experten auf LinkedIn.

00:39:46: Sprecher 2 Schon wieder.

00:39:50: Sprecher 1 Sonst.

00:39:51: Sprecher 2 Ja, deswegen alles gut. Hat mir schon gefällt. Tatsächlich die letzten paar Folgen. Also ich schließe mich ein. Ich sage tatsächlich, dass Inspire People ist underrated. Ich bin der Meinung, dass wir uns neu definieren müssen. Wir müssen mehr Leute finden, mehr Ideen schaffen. Wie können wir Leute mehr motivieren, dass das nicht so unspannend ist, dass es doch cool ist und so weiter. Absolut overrettet ist. Ich würde sagen, Leute. Hör auf die Gadgets für eure Mitarbeiter zu kaufen, die Millionen kosten. Bitte tu es nicht mehr. Schaut, dass eure Mitarbeiter erstmal euch wirklich helfen, die Tools zu finden, die Methoden und so weiter, anstatt dass ihr mit dem Traktor kommt und man hat vielleicht gar kein Feld, wo man ihn nutzen kann. Das wäre mein Fall Ÿousand.

00:40:51: Sprecher 1 Top. Dann würde ich sagen, vielen, vielen lieben Dank. Spannende Folge, auch wenn wir ganz viele Erkenntnisse der letzten 25 Folgen immer wieder mal aufgeschnappt haben. Ich wünsche euch noch einen wunderschönen Tag, wo auch immer oder zu welcher Tageszeit auch immer ihr gerade diesen Podcast hört. Schön, dass ihr eingeschaltet habt. Und ich habe nur einen nehmt euch vielleicht dieses underrated, den underrated Punkt von Matusch und mir zu Herzen. Wenn ihr für Prozesse brennt, versucht mindestens eine Person in der nächsten Woche einfach dafür vielleicht noch mehr zu inspirieren, wieder eine gute Sache für Prozesse zu tun. Und vielleicht schaffen wir damit eine kleine Welle wieder loszustossen. Deswegen würde ich sagen, vielen lieben Dank, Matusch, Christoph und wir sehen uns und hören.

00:41:47: Sprecher 2 So, warte, warte, warte, warte, warte, bis wir tschüss sagen. Und das könnt ihr so machen, dass ihr die überzeugt, dass die unsere Folgen zuhören. So, tschüss.

00:41:55: Sprecher 1 Yes. Dankeschön.

00:41:57: Sprecher 3 Tschüss.

00:41:57: Sprecher 1 Habt noch einen schönen Abend.