AI Agents: Helden oder Totengräber des Prozessmanagements?

00:00:01: In der heutigen Episode philosophieren wir über.

00:00:06: Das, das wir eventuell mithilfe von KI schaffen, die Prozesse so darzustellen, dass es da eine Eindeutigkeit gibt, weil es 100 % visuell ist, aber trotzdem schnell verständlich. Und das ist zum Beispiel die, die die Darstellung für einen Elektrizitätsmanager ein bisschen anders ist.

00:00:26: Einen wunderschönen guten Tag, liebe Zuhörer! Ende unseres Podcasts. Wir sind die drei Prozessphilosophen. Heute einer der ganz, ganz wenigen Tage, wo wir zu dritt gemeinsam in einem Raum sitzen. Ich würde sagen, es wird Stück für Stück professioneller. Es wird immer immer cooler. Übrigens, wie geht's euch? Christoph, wie geht's dir?

00:00:51: Grüß euch. Mir geht's. Mir geht's gut. Obwohl wir zu dritt in einem Büro sitzen. Na.

00:00:58: Frechdachs. Was soll das jetzt heißen?

00:00:59: Mich? Mich? Mich freut es voll, dass man mal wieder zusammensetzen. Das erste Mal dieses Jahr muss man dazu sagen. Ähm, ja. Alles gut soweit. Alles gut soweit. Matusch, wie geht es dir? Also, da du hier bei uns bist.

00:01:13: Sehr gut. Ich freue mich extrem.

00:01:16: Wieso hast du dann den ganzen Nachmittag nicht da?

00:01:19: Ja, weil ich mich gefreut habe auf die Aufnahme. Ich wollte quasi meine Vorfreude erstmal nach hinten schieben, so wie das bei Weihnachten ist. Du machst die Geschenke auch nicht auf, wenn du dich schon irgendwo siehst, sondern du wartest. Und so habe ich jetzt auf dich gewartet, weil ich gewusst habe, dass du jetzt einen Meter von mir weg sitzt, wenn wir auch die Fotos posten. Wir haben schon ein paar Fotos gemacht, wie das jetzt aussieht. So hier ins Studio. Daniel.

00:01:41: Amateur Selfie Bilder.

00:01:45: Profi Selfie Bilder Amateur Selfie Influencer.

00:01:48: Da müssen wir noch ein bisschen üben.

00:01:49: Nee, aber ich freue mich, dass du da bist. Ich freue mich auf heutige Folge. Ich freue mich, dass wir alle zusammen sitzen und nicht mehr über Teams und was auch immer richtig geil. Ich glaube, der Daniel freut sich nicht, wenn er das wieder auseinander schneiden muss und die originalen drei Tonnen sind. Aber er hat gemeint, wir sollen in einen Raum sitzen, was ich cool finde.

00:02:11: Das wird gut, solange ihr nicht zu viel rumgeruschelt und Störgeräusche erzeugt.

00:02:17: Ich möchte jetzt nur für unsere Zuhörer und innen sagen Ich traue mich nicht bewegen. Ich traue nicht mal meinen Kopf drehen, um euch anzuschauen. Ich habe richtig Angst vor ihm.

00:02:31: Alles verboten. Ich setze ich auf normalen Stuhl. Beweg dich nicht.

00:02:37: Jungs, Hört schon, Jungs. Was gibt es Neues? Wie war die Woche?

00:02:42: Christoph, du kannst starten.

00:02:46: Haben wir das irgendwann offiziell eingeführt? Dass ich offensichtlich immer bei Fragen starten muss.

00:02:52: Ja, weil du bist der Netteste.

00:02:55: Du bist der Gast.

00:02:56: Da ist kein Gast mehr.

00:02:58: Das hat sich aufgelöst. Ich hätte es richtig cool gefunden, wenn man das so richtig beinhart durchgezogen hätten. Wie war die Woche? Ähm. Ich sag's ganz ehrlich, Die Woche war extrem stressig.

00:03:12: Weil du wieder Excel lernen musstest, oder war.

00:03:17: Zum Glück nicht. Nein, es ist. Es geht tatsächlich vor allem Termin mäßig so weiter, wie das letzte Jahr geendet hat. Was ich, was tatsächlich zu einem großen Teil demotivierend ist, was ich überhaupt nicht mag. Ähm, aber es sind jetzt noch zwei Monate. Knapp zwei Monate. Und dann musst du. Aber du musst ein bisschen was anderes herkommen.

00:03:43: Ich finde das super spannend. Wir hatten bei meinem alten Arbeitgeber am Ende Leute, die sich damit nur beschäftigt haben. Wie könnte man genau diese Meetingflut, die du gerade beschreibst, reduzieren. Genau, indem man hinterfragt, müssen die einzelnen personen in. Das Meeting wurde Agenda verschickt also viele Punkte und am Ende hat man ein oder zwei Vollzeitkräfte, ich glaube sogar eine Task Force damit beschäftigt. Wie könnte man diese Meetingflut wieder reduzieren?

00:04:16: Vor allem das. Aber das Traurige ist dann zum Beispiel im agilen Projektmanagement Da hat man ja vordefinierte Team Meetings und in Wirklichkeit sind es ja Projektmeetings, also quasi sowas wie Retrospektive Review Planning. Dann die Daily ist logischerweise und dann kommt irgend so eine Führungskraft nenne ich jetzt einfach die glaubt, sie ist modern und nimmt genau diese Meetings und setzt sie einfach so quasi für Teams ein, ohne irgendeine Idee dahinter, einer Struktur dahinter. Und sowas ist halt richtig mühsam in Wirklichkeit. Weißt du, was ich meine?

00:04:54: Jupp.

00:04:55: Ja, da weiß ich. Was ich auch spannend finde, ist, dass der Agile sich agil weiterentwickelt und und dass viele von diesen Meetings jetzt quasi komplett. Also ich weiß nicht warum, aber ich meine, in letzter Zeit habe ich keine Scrum Meetings was, was ich tatsächlich sehr cool finde. Also ich bin ein ultra agiler Mensch. Also die, die mich kennen, die wissen was ich rede und ich mag tatsächlich auch Scrum und alles. Aber meine Fresse, diese halbe Stunde Meetings, wo jeder eigentlich wirklich beweisen will, was er da gemacht hat, das ist ja komplett komplett falsch. Das ist überhaupt nicht dafür da und das hat mich fertig gemacht. Also es waren tatsächlich die Meetings, die sehr schwer waren, weil ich meine halt, du sollst eigentlich deine Impediments vorbringen, weißt du, so sagen, was dich stört, was das, was du machst und sehr kurz und knackig und nicht irgendwie. Gestern war meine Oma bei mir, aber ich habe trotzdem noch durchgezogen und heiße Ja Matos.

00:05:53: Seine Standardantwort war immer Nothing special.

00:05:56: Was nothing special.

00:05:58: Innerhalb von drei Sekunden abgewürgt.

00:06:01: Ja, weil das ist halt einfach ein Meeting. Wenn ich. Wenn ich etwas brauche, dann sage ich Christoph, ich brauche dich, weil ich habe da ein Problem. Oder ich sage keine Ahnung, ich komme da nicht weiter. Dafür ist das Meeting da. Das ist ein Impediment Meeting und nicht Wie war mein letzter Tag? Also nicht wie jetzt. Ich meine, jetzt reden wir. Wie war meine letzte Woche? Das ist halt was anderes. Das ist jetzt aber keine Scrum Meeting. Wie war deine letzte Woche?

00:06:22: Wir sind gerade voll abgewichen.

00:06:24: Meine, ähm. Ich habe das. Ich habe. Das stimmt. Ich habe. Gestern habe ich mit jemandem zusammen geschrieben, das ich Anfang des Jahres schlimmer finde als Ende des Jahres.

00:06:36: Ja, Voll.

00:06:37: Ich komme irgendwie. Ich komme irgendwie nicht. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Leute nicht starten können. Also, dass wir nicht dazu kommen. Ey, komm endlich mal starten, Lass uns einfach machen. Es sind viel mehr Kleinigkeiten. Also dass Ende des Jahres waren, wo ich glaube, dass viele Leute eigentlich nicht dazu kommen, endlich mal Entscheidungen zu treffen. So ein bisschen. Lass uns mal starten, Der Jahr ist da und das macht mich irgendwie unzufrieden. Ich weiß nicht, warum ich. Ich habe das aber so auch nicht erlebt. Normalerweise weißt du nach. Du kommst nach Weihnachten, kommst in Arbeit, dann hast du ein, zwei Tagen. So wie waren die Weihnachten? Was hast du ihm geschenkt usw und und dann gehst du in produktiven Arbeiten. Aber aktuell habe ich das Gefühl, dass das ist nicht passiert. Das ist irgendwie anders ist und ich weiß nicht warum Und ich weiß nicht, ob das nur mein Umfeld ist oder ob das überall ist, aber ich habe nicht das Gefühl, dass die Leute jetzt langsam wirklich starten.

00:07:31: Ich hätte Bock. Wirklich so ein cooles, ja, vielleicht ein bisschen mehr, weißt du. Also der so und du weißt, wir haben sehr viele. Interessante Projekte aktuell, wo wir uns bemühen, die zu gewinnen. Und das ist natürlich anstrengend, aber das ist nicht damit verbunden. Wie war deine letzte Woche?

00:07:57: Meine war, ich sag mal, sportlich geprägt von ganz viel Muskelkater. Weil nach den Weihnachten oder nach dem Weihnachtstief und nach dem Silvesterferien jetzt wieder ein bisschen auch in dieses in mein Sportpensum zu kommen. Ich fühle mich wie 90. Arbeitstechnisch sehr anstrengend, weil gerade sehr viele Deadlines anstehen für Abgaben. Mich würde mal interessieren, ob das bei unseren Zuhörenden oder in den Branchen unserer Zuhörer auch normal ist, dass einerseits, wie du es beschrieben hast, Sachen jetzt nicht irgendwie ins Doing kommen und andererseits ja, wie lange? Ich habe das Gefühl, Projekte werden immer länger vorbereitet und kommen nicht ins Loslaufen. Ich weiß nicht, ob das gerade die Zurückhaltung ist, der allgemeinen Marktlage. Aber ja, es ist ein sehr, sehr, sehr spannendes Umfeld, was aber mich persönlich gerade sehr challenged. Aber ich würde sagen, ich wachse daran.

00:09:02: Aber ich, ich. Ich glaube, dass etwas passiert. Sagen wir es so, weil der LinkedIn ist auch anders. Wir kommen jetzt zur linken Bubble, aber die Leute, die ich sage, sagen, die mindestens letzte Quartal weißt du nicht so vor Ende des Jahres. Wir hauen jetzt 20 Posts raus, weil wir Zeit haben. Aber halt die, die ultra aktiv waren. Letztes halbes Jahr so Juli oder September bis Dezember, die sind aktuell komplett leise. So, jetzt weiß ich nicht, ob die alle in Urlaub sind oder ob ob der Nachrichten zu mir nicht mehr kommen. Aber es ging. Es gibt ein paar neue. Also der Kleine ist jetzt sehr aktiv, das habe ich von ihm zwei drei Posts gesehen, also schon eine Größe annimmt und er nutzt Artificial Automation. Deswegen bin ich ein Riesenfan von ihm. Aber sonst sind halt viele. Vielleicht sind die alle in Urlaub. Keine Ahnung was, Aber ja, das Gefühl habe ich auch. Gehen wir zu unser Thema.

00:10:00: Ja, ich. Ich. Ich fühle mich halt tatsächlich so, wie du vorhin beschrieben hast. Irgendwie habe ich das Gefühl, ich habe nicht so diesen Break oder diese Pause gehabt, wo ich mich regenerieren habe können und dann im Januar gleich durchstarten können, sondern fühlt sich so an okay, ein neues Jahr ist genauso wie September Oktober letzten Jahres. Es ist einfach so bleiben, wie es halt war jetzt. Ja, genau so wie du sagst.

00:10:32: Ja, ich finde schon spannend. Ich sage nicht, dass es schlecht ist oder ich kann das einfach anders. Irgendwie halt so, weißt du, mit neuer Energie neuen Jahr.

00:10:38: Ich Ich muss eine kurze Zwischenmeldung jetzt machen. Daniel macht. Daniel macht mich ein bisschen nervös, weil er immer wieder auf unsere Tonspuren schaut. Ich glaube, ich bewege mich zu viel.

00:10:51: Ist seine Tonspur nicht schön? Daniel Hat sie keine? Hat sie keine gute Kurve?

00:10:56: Doch, sie ist sehr gut. Ist sie hübsch? Das Spannende ist, ich als, sagen wir mal Musiker, achte natürlich viel, viel mehr drauf, wie man ein Mikro hält. Wie redet man ins Mikro hinein? Weil ich kann das gerade, was wir aufnehmen, live an meinen Ohren hören, weil ich die Kopfhörer auf habe. Und sobald ihr nur ganz leicht euren Mund vom Mikrofon wegbewegt, was eigentlich ganz normal ist, weil man die andere Person anschaut, wird die Tonspur deutlich leiser und dann wird das spaßig beim Schneiden.

00:11:28: Nicht cool. So, also alles was Vorteile hat, hat auch Nachteile. So, pass mal auf. Kommen wir zu unserem Thema. Und. Er hat sich bewegt. Kommen wir zu unserem Thema. Jetzt kommt der Jingle von Daniel. Aber Thema. Also ich glaube, wir sollen uns darüber unterhalten, was der Mirko mit unseren Feedback gemacht hat und mit dem Feedback von anderen. Also ich habe mich tatsächlich das Podcast angehört. Hast du auch gehört?

00:12:06: Ja, natürlich.

00:12:07: So meinst du? Gute Thema für heute.

00:12:11: Ja, habe ich. Habe ich auch ein bisschen reingehört in die Predictions 2025 von unserem werten Kollegen Pfarrer Christoph.

00:12:22: Na dann haben wir gleich.

00:12:23: Zwei Podcasts, die wir auseinander nehmen können, die.

00:12:26: Wir auseinander nehmen können, zerlegen können.

00:12:28: Analysieren.

00:12:33: Na dann. Also ich habe tatsächlich nur eine gehört von den zwei.

00:12:40: Schieß los, Jungs.

00:12:42: Naja, du hast beide gehört.

00:12:44: Aber was ist jetzt im neuen Jahr los? Bin ich jetzt der Abtrünnige? Also, du bist der.

00:12:50: Du bist der Wizard. Du bist der meist Wissende.

00:12:52: Aktuell erzähle ich also Mirko ist Mirko Predictions finde ich persönlich sind superinteressant, weil erstens gehen sie ungefähr in die Richtung, die wir eh vermutet haben, zweitens ist eines der größten Themen KI und das ist deswegen interessant, weil mir diesmal auch so ein bisschen herbeigeführt herbeigeführt, wie er zu den Ergebnissen gekommen ist, wie er die einzelnen Meinungen der über 100 Experten zusammengefasst hat und.

00:13:28: Über 100 in seinem Portfolio und zwölf oder so was. Experten, so hat er das genannt. Aber schon sehr, sehr viele Leute. Also er hat quasi den.

00:13:40: Ersten Teil Das müssen wir wirklich mal! Das ist halt, dass es nicht nur eine subjektive Meinung ist, sondern das ist krass, wie viele da wirklich mitgemacht haben.

00:13:48: Also ich. Ich glaube also andersrum ein riesen Lob an Mirko, weil er sich extrem viel Zeit genommen hat erstmal unsere Meinungen zu hören. Mich würde interessieren, was dich überrascht hat oder was euch überrascht hat. Und danach und danach hat er die 100 Antworten von seiner Community noch quasi nachträglich gemacht und das ist schon sehr viel. Also ich meine, das ist schon richtig, richtig viel Feedback.

00:14:15: Also ich habe gar nicht gewusst, dass im deutschsprachigen Raum mehr als 100 BPM gibt. Klar, das war ein Spaß.

00:14:22: Österreich war sehr weit hinten wieder. Was hat.

00:14:25: Mich überrascht? Also überrascht hat mich das tatsächlich. Von den von den Experten, die er interviewt hat, hat es nur eine Expertenstimme geben, die irgendeine Prediction im Bereich Prozessmodellierung gesehen hat. Zwecks einer neuen Prozesssprache oder so und alle anderen Experten sind aber und ja, auch wir sind irgendwie überhaupt nicht auf das eingegangen.

00:14:51: Ja, ja, ja, ja.

00:14:52: Ja, ich komme ja, mach deine Aussage zu Ende und dann komme ich mit meiner Theorie.

00:14:57: Was mich überrascht hat und was ich sehr positiv finde. Und das zeigt, dass wir einfach, glaube ich, in die Richtung gehen müssen und zwar mit mir. Wir meine ich tatsächlich jedes, jede Firma, das KI auch für das Thema BPM eine mega relevante Rolle spielen wird und wir können uns nicht davor verstecken. Wir können nicht sagen KI bringt nichts etc. Nein, der Tenor muss sein, wie kann uns KI helfen? Nicht ob, sondern wie.

00:15:28: Ja also ich komme auch dazu, was mich überrascht hat. Also KI war definitiv dabei als Rolle in BPM hast du ja auch erwähnt. Event. Ich habe tatsächlich komplett vergessen, was der Daniel gesagt hat, aber fand das Nachhinein auch sehr gut mit seinem Zurück zu den Grundlagen. Also lass uns anschauen, wie die Prozesse aussehen sollen und alles und mein aktuelles Gefühl sagt mir, dass es viele interessiert. Also wie sollen wir überhaupt mit Prozessen starten? Bekommen wir sehr häufig aktuell zurückgespiegelt. Was mich überrascht hat, war die Aussage, dass noch viel, viel mehr Tools konsolidiert werden und dass viel mehr. Monsters entstehen. Viel mehr Tools, die alles können. Weißt du, so All you can all you can automate tools. Und das hat mich persönlich. Weißt du, dass er mir eine Nachricht schreibt? Mach dein Mund weiter weg von Daniel. Schreib etwas. Warte, warte. Wir kommen. Wir bekommen Nachricht von Zuhörer. Was ist da drin? Nicht an? Das. Das war eine Nachricht für Christoph. Ein Zuhörer hat gesagt, anstatt hier spielen.

00:16:48: Ja, aber pass mal auf. Zurück zu dem Thema. Also, was mich überrascht hat, war tatsächlich die Aussage, dass noch viel mehr konsolidiert wird. Das hätte ich nicht gedacht. Also nicht so gesagt. Okay, jetzt. Von den 120 Tools werden halt am Ende des Jahres nur 60.. Und was aber spannend war Du hast Modeling angesprochen. Es hat fast kein Experte Modelling gesagt. Das hat auch Mirko eigentlich erwähnt, weil es gewonnen hat von seiner Community stimmen. Jedoch glaube ich, dass die Frage an die Community nicht die gleiche war wie an uns. Weil er hat uns gefragt, was wir der 20 25 bewegen. Also quasi was was Neues kommen, würde ich damit sagen. Und die Community hat er gefragt, was haben die gemacht und was würden die morgen machen? So zumindest habe ich das so aufgenommen, weil darüber habe ich auch nachgedacht, weil der hat auch explizit gesagt, keine von den Experten hat Modellierung gesagt oder keine von den erfahrenen Leuten. Ich mag diese Begriffe Experten nicht. Keine von den erfahrenen Leuten hat Modellierung gesagt, jedoch meiner Meinung nach hat er andere Frage gestellt.

00:17:52: Aber es war sehr, sehr. Also ich fand die Frage cool, weil er hat ihn nicht gefragt Du Prozessmodelle? Was glaubst du, dass es jetzt nächstes Jahr kommt, sondern er hat einfach Was macht ihr gerade und was macht ihr morgen? Und daraus hat er quasi seine Prädiktion von seiner Community gemacht.

00:18:10: Daniel, du bist dran. Was würdet.

00:18:12: Ihr schätzen? Wer hat die größte Community? Weil wir doch jetzt alle irgendwie so Community im Hintergrund haben, wenn Mirko knapp 100 Leute aktiviert hat. Christoph Pacher hat ja auch eine Community gestartet. Ich glaube.

00:18:22: Dass definitiv der Prozess auch die Größe der Community hat. Nein, da stehen draußen wieder 20 mit so großen Emblemen, nehme ich an, Stativ spielen.

00:18:33: Es ist bitterer Ernst. Ich habe definitiv. Ich weiß nicht, ob ich überhaupt eine Community habe. Ich glaube, ich glaube tatsächlich und das ist aber dieses unter Anführungszeichen internationale, Ich glaube, Roland und JM von What's Your Baseline haben eine brutale Community und Kasper Kasper wird sein Kollege. War nur peinlich, oder? Ja, aber die haben halt auch. Die haben auch eine brutale Community, schon allein durch das Netzwerk. Ja.

00:19:11: Vor allem vor allem der Baseline hat wieder einen Preis gewonnen.

00:19:17: Ja, der gewinnen immer. Aber ich weiß nicht wo.

00:19:21: Sorry, Roland, ich hab's. Ich hab's durchgeflogen. Gelesen habe ich. Ich habe noch nicht. Es war nicht Spotify, das war eine andere Plattform. Aber die haben einen Preis für EA gewonnen. Der hat sich beschwert, dass die BPM runtergefahren sind, um drei Plätze oder so was.

00:19:38: Okay, spannend. Aber er sagt ja auch immer, dass er 5000 aktive Zuhörerinnen hat. Laut LinkedIn ist er ja schon recht viel. Wenn man sich überlegt, 5000 Leute interessieren sich für irgendwas mit Prozessen und AI Gedöns.

00:19:54: Wie Wie schaut das bei uns eigentlich aus? Wir haben schon lange nicht mehr unsere Zahlen angeschaut. Lieber Chief Statistik Officer.

00:20:00: Sind wir mindestens bei 100?

00:20:02: Ich suche mal parallel raus. Okay.

00:20:05: Also wenn das zehn sind, sind 100 Ja, danach kannst du es Christoph später im eins gegen eins sein.

00:20:12: Und selbst wenn es nur drei Leute sind, die zuhören.

00:20:15: Was? Nee, das geht gar nicht.

00:20:20: Wir haben doch schon mal 300 gehabt, oder? Wieso haben wir jetzt nur noch 100?

00:20:26: Ich gucke weiter. Redet weiter. Ja.

00:20:29: Genau. Können wir jetzt. Was hast du von von Christoph Bacher gehört? Und seinen Podcast? Wie waren die Predigten? Das würde mich auch interessieren. Wie hat er die aufgebaut?

00:20:39: War ein bisschen anders, weil er hat zusammen mit dem Gründer und Geschäftsführer von First Medium, Felix Felix. Vergib mir, dass ich deinen Nachnamen nicht im Kopf habe, aber Felix hat eben eine Folge gedreht, mit.

00:20:53: Namen.

00:20:54: Eine Folge gedreht, wo sie über die Predictions 2025 gesprochen haben und es waren insgesamt zwölf 13 Punkte. Also sehr viele Punkte haben sie erwähnt und da waren aber Punkte dabei, wo ich sage ja, okay, aber auch ja, kann durchaus sein. Spannende Punkte. Solche Punkte wie Eye Agents okay, definitiv. Aber es ist dann ein bisschen so rüberkommen, wie als würden die Agents 20, 25 halt den Arbeitsmarkt komplett übernehmen, wo wir halt erstens noch nicht sind und zweitens Wir dürfen nicht vergessen wir sind im deutschsprachigen Raum und der deutschsprachige Raum haben jetzt die letzten Jahre festgestellt Braucht immer ein bisschen länger. Also ich. Ich bin überzeugt davon, dass die ersten Firmen bei uns gibt, die Agents produktiv einsetzen. Die Frage ist, ob ob Agents uns den Arbeitsplatz wegnehmen werden, weil das ist auch so ein bisschen eine Prediction, so auch n Agent gegen gegen Mitarbeiter. Aber ich glaube, der Ansatz wird sein, die erfolgreichen Firmen werden den Ansatz verfolgen Agents mit Mitarbeitern. Also wenn du da die richtige Synergie schaffst, dann hast du definitiv einen USP.

00:22:12: Ja, es ist insgesamt glaube ich, gerade ein Riesenthema, was immer weiter aufkommt und.

00:22:20: Ich nehme nie wieder mehr eine Folge mit euch. Live hier bei euch auf. Ich meine das ernst.

00:22:28: Und Schmerzen.

00:22:31: Ja.

00:22:32: Bitte. Bitte entschuldigen. Es war sein. Wir haben wieder einen Gast bekommen. So, Daniel, komm weiter.

00:22:37: Also, das Thema ist ja gerade. Ich würde sagen, das am meisten diskutierte und ich glaube am meisten beobachtete Thema, weil gerade die großen Mentoren da immer mehr quasi Geld hineinstecken, die ganzen Start ups gerade im Bereich auf die Agent based Systeme und Lizenzen auch umstellen, vermutlich damit auch die Use Cases a la Salesforce und Co umsetzen. Das Spannende wird, das habe ich in einem anderen Podcast gehört, das geht ein bisschen in die Richtung, was du gerade sagtest. In Deutschland muss halt das Vertrauen aufgebaut werden und das Vertrauen aufzubauen innerhalb von kürzester Zeit in in eine technische Sache, die mit der mitarbeiten soll, auf sensible Daten zugreifen soll, auf deren Meinung man vertrauen darf soll. Es wird glaube ich in Deutschland dauern. Das ist jetzt nichts, was man 25 wirklich jetzt erwarten kann.

00:23:34: Wir können es ja ganz einfach runterbrechen und die Zahl dieser Beispiele, die ich gebe, sind man liebe Zuhörer, verzeiht es mir sind jetzt nicht basierend auf empirische Studien, sondern einfach nur auf meine eigene subjektive Erfahrung, aber wir stellen sie uns vor. Ähm, also was definitiv beginnt, was ich bei immer mehr Unternehmen sehe, ist so im Learning and Development Bereich, dass es Kurse für die Nutzung von KI gibt. Also schon mal der erste Schritt ist So, jetzt bist du irgendein Projektmanager und sollst ein also KI. Wir können so deutsch sein KI Projekt umsetzen. Wie lange dauert prinzipiell so ein Projekt, bis es tatsächlich oder allgemein so ein Prozessverbesserungsprojekt, bis es tatsächlich live ist? Ja, ich glaube nicht, dass wir das hier bei uns schneller als drei Monate schaffen mit, also mit all diesen IT Anforderungen und das wissen die wenigsten. Um das richtig effizient zu nutzen, brauchst du eine Prozessautomatisierung dahinter. So, jetzt sagen wir weiß nicht, rechne mal schnell fünf sechs Monate. So, dann haben wir aber hier in der EU den EU Act.

00:24:45: Auch wenn es den gibt, ist der in Deutschland. Ich kenne noch kein Unternehmen, das den schon praktisch übersetzt hat. So quasi. Was heißt das? Was heißt der EU Act für mich als Unternehmen, wenn ich ein. Wenn ich KI nutzen will, wenn ich die nutzen will, Wenn ich. Cloud von Tropic oder was auch immer nutzen will? Was heißt das für mich als Unternehmen? Datenschutzrechtlich, allgemein, rechtlich? Wie muss ich den Kunden informieren, Welche Daten darf ich nehmen etc.? Das heißt also, ich weiß nicht, wie viele Firmen das tatsächlich schon in die Praxis umgesetzt haben. Das heißt, da haben wir noch die Hürde und jetzt wird es interessant. Jetzt bilden wir all die Mitarbeiter Projektmanager aus. Die Entscheider haben noch immer keine Ahnung davon. Ja, wie sollen die dann Entscheidungen treffen? Und das meine ich jetzt nicht böse gegenüber irgendjemanden oder so, sondern ja, wir brauchen auch strategisches KI Training. Und zwar nicht Training, sondern mehr Schulung. Die auch die Entscheider müssen sich bewusst sein, was kann diese Technologie, wie kann die Technologie mein Unternehmen, meine Firma, meine Abteilung, mein Team weiterbringen?

00:25:56: Das fehlt meiner Meinung nach auch. Ich habe. Ich kenne eine Führungskraft, da gibt es einen motivierten Projektmanager, der in KI Pilotprojekten umsetzen wollte oder will, was auch was die Person auch macht. Und das relativ erfolgreich. Und seine Führungskraft, die sich halt mit dem Thema zu wenig beschäftigt, was weiß Diskussionen mit dem Datenschutz geben hat, sagt ja okay, aber da machst. Da machst du jetzt nichts mehr, Das legen wir jetzt quasi im Backlog. Das setzt man holt, weil das lohnt sich ja nicht. Entschuldigung, das ist ein Pilotprojekt. Wenn das funktioniert, dann können Sie das auf 50 andere Use Cases anwenden. Einen Haufen Kohle sparen und endlich KI nutzen. Was ist denn das? Jetzt ganz ehrlich, was ist das auf einer strategischen Ebene für eine Aussage?

00:26:43: Also vielleicht so ein bisschen auch diese Zurückhaltung, die wir ganz am Anfang hatten, dass einfach aktuell ganz viel Zurückhaltung. Ja, genau. In allen jeglichen Branchen oder ganz vielen Branchen ist, weil man sich regulatorisch nicht sicher ist, weil man vielleicht Budgetkürzungen oder sagen wir mal Einsparungen fahren muss und ja da eher den leichteren Weg geht und von vornherein sagt Ah, lass uns da mal lieber noch ein bisschen warten, da wird schon jemand anderes den Piloten spielen, bevor man das selber quasi direkt in die Hand nimmt und.

00:27:14: Und es ist voll interessant. Weil ich glaube, es gibt da so so quasi jetzt ganz grob gesprochen zwei Arten von solchen Entscheidern. Dann gibt es auch die anderen, die sagen Ja, wir müssen. Wir müssen. Wir haben Budgeteinsparungen. Wir müssen effizienter werden. Wir müssen sparen, sparen, sparen. Hey, ich habe da was gelesen. Ich habe da was gehört auf LinkedIn in meiner LinkedIn Bubble. Lass uns KI einsetzen und dann das so zu dem Projekt Menschen sagt So, jetzt setzt mal! Kern Ja, wie? Und der Projektmanager kann sich dann mit Datenschutz mit Recht abfinden. Hat dann irgendwie eine Führungskraft, die ihm sagt Ja, das lege ich mal auf die Seite, weil das bringt ja offensichtlich nichts.

00:27:58: Aber jetzt überleg mal eine große Firma, wir haben doch jetzt so ein Beispiel gehört. Wir nennen die Firma nicht eine große Firma, die recht viele Mitarbeiter hatte, die ein Pilot gestartet hat mit 1000 Enterprise Lizenzen für GPT für ein Jahr. Wenn man es grob hochrechnet. Ich will mich nicht festnageln lassen. Das ist ungefähr 10 bis 12 Millionen, je nach was man verhandelt hat, die man investieren muss in einem Pilotprojekt natürlich mit einer Aussicht, dass man vieles einsparen kann. Aber es ist schon spannend plus die ganze plus, die ganze Ausbildung und Co. Das ist da muss trotzdem ja auch wenn man die Pilotprojekte fahren will, extrem viel Geld in die Hand genommen werden und viel für die Mitarbeitenden gemacht werden, damit man.

00:28:40: Das vielleicht nicht mit 1000 Leuten starten. Vielleicht startest du kleinere.

00:28:43: Pilotprojekte ja, vielleicht mit 100, aber trotzdem ist es viel Geld.

00:28:45: Wenn du 8 Millionen im ersten Projekt steckst. Das ist schon ein krasses Projekt. Aber was wo ich war ich voll bei euch bin ist einfach. Also es ist neue Methodik und es ist neue Technologie. So, das heißt, aus meiner Sicht sollen wir nicht alles andere vergessen, weil das passiert auch. Lass uns alles andere liegen lassen, okay, wird alles lösen. Und komischerweise sind das auch sehr sehr viele BPM Leute die wir kennen und auch so Professoren, die sagen ja alles, alles was wir gelernt haben letzten 20 Jahren, egal wie wird das lösen. Das ist schon erste Problem. Meiner Meinung nach ist eine neue Technologie, eine neue Möglichkeit, die wir uns anschauen müssen, die sich jeder anschauen soll, wie die die anwenden können. So. Zweitens der Angst um Geld zu verbraten, dann verbraten die Liebe viel mehr. Dann starten die ein Riesenprojekt mit tausenden Lizenzen, anstatt dass die halt fünf Projekte mit fünf Lizenzen starten und schauen okay, was davon funktioniert für uns als tun damit, weil damit kannst du Effektivität berechnen und schauen halt ist das gut usw und dann skalierst du.

00:29:46: Aber das passiert auch nicht. Also wir mögen eigentlich nur die großen Projekte, die hat richtig sicher, sicher sind ja.

00:29:52: Die aber die starten zumindest. Aber da ist weil du das sagst, da ist ein guter Punkt, das habe ich gelesen und den Spruch liebe ich, weil er 100 % wahr ist. Und zwar KI ist wie Elektrizität und das ist richtig cool, weil KI ohne use case ist sinnlos, genauso wie Elektrizität. Wozu brauche ich Elektrizität, wenn ich zum Beispiel nie das Licht aufdrehen. Ja sinnlos. Also cih alleine ist halt noch nicht das fertige Produkt, sondern ich brauche den Use Case dazu. Ich brauche wie nutze ich das ganze und deswegen ich kann es auch nicht dann in Wirklichkeit einfach so nutzen, sondern ich brauche halt trotzdem noch die anderen Tools Systeme. Und es ist auch ein Blödsinn, dass da jetzt KI regelt, dass ich meine, das was wir da die letzten 20 Jahre erarbeitet haben, das sind genau die Informationen, auf die KI trainiert ist. Das heißt, ohne das wird KI gar nicht geben.

00:30:49: Und vor allem reden wir doch die ganze Zeit schon seit Jahren über Prozessoptimierung, Prozessverbesserung, Datenin, Prozessverbesserung. Schleife ist vielleicht eine Optimierung von manchen Bestandteilen von diesen Prozess mittels KI. Sehr sehr effizient und sehr gut. Heißt aber nicht, dass wir jetzt alles rausschmeißen sollen und dann einfach drauf.

00:31:10: Aber es heißt auch nicht, dass wir alles mit KI machen sollen. Ich meine, wenn ich einen simplen Prozess habe, wo ich keine KI brauche, ja dann automatisiere ich den zum Beispiel mit einem Workflow Automation Tool oder mit einem API Tool What so ever.

00:31:25: Aber was auch immer.

00:31:26: Ja, genau. Aber wenn ich keine KI brauche, dann brauche ich keine KI.

00:31:30: Dann muss ich eigentlich eine Idee haben, wozu die Methodiken und Tools eigentlich fähig sind. Und wo macht es Sinn die einzusetzen? Aber wir sind.

00:31:38: Jetzt grad ein bisschen von den Predictions abgeschweift. Kurz um das abzuschließen, würdet ihr dann sagen, dass vielleicht 25 wir mehr Ideen haben werden, wie man was einsetzt oder in welchem Bereich?

00:31:50: Ja, definitiv. Ich glaube, das hat zum Beispiel der Gianluca Gianluca Mauro, den ich mittlerweile noch nicht persönlich, aber mittlerweile auch kennt, ja, der hat auch eine Prediction für 20, 25 gemacht, hat gesagt, der hat speziell für KI, weil das der KI eine KI Experte ist 20 25 wird das Jahr des ROI, also das Return of Investment, das er glaubt. 2025 gibt es die die ersten vielen Firmen, die tatsächlich Geld so quasi mit den Nutzern von KI machen. Ich muss jetzt nicht Geld sein, aber die tatsächlich auf einmal den wo es sich lohnt die genau und und dazu muss es Use Cases geben. Also ich bin fast sicher, dass wir jetzt endlich mal so richtig geile Use Cases sind. Mehr Use Cases als Hey, mach mal einen coolen LinkedIn Post.

00:32:48: Also ich glaube also ich glaube, ich glaube, dass wir also sagen müssen, der Jahr 2024 war so ein Hype. Ja und das hat das hat vielleicht nicht geholfen gerade im europäischen Raum. Ich würde nicht Deutschland sagen, sondern ich würde sagen, mehrere Länder sind da ähnlich, wo am Ende nicht sehr viele sehr coole es ist erst mal rausgekommen sind so und dafür aber sehr viele Tools. Das verwirrt alle. Also ich meine diese Map, diese Map, die ist einfach brutal groß mit sehr vielen kleinen Icons. Also sehr, sehr viele Tools kommen, sehr viele unterschiedliche, sehr viele Modelle usw und langsam sind die Leute einfach verloren. Ich glaube, dass dadurch so eine komische Bubble entstanden ist, wie damals bei Microservices sage ich. Ich wäre nicht überrascht, wenn tatsächlich 20 25 so ein vorsichtiger wäre, weil die alle sagen Boah, das bringt halt einfach nur bei Erstellung von Briefen was, Ich bin voll bei dir, dass wir zu viel, viel besseren Lösungen kommen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir die in 20 25 in unserem Raum sehen werden, sondern ob wir nicht eher andere beobachten, weil wir sagen es ist jetzt zu teuer.

00:34:03: Ich meine, Open Air ist viel, viel teurer geworden als andere. Und dass wir sagen Boah, wir haben jetzt 20, 24, so viel Versuch und so viel sinnlos gemacht, dass wir wie damals bei Max. Das war so ein komischer Quatsch, weißt du das? Auf einmal sind alle gesagt, Das machen wir nicht. Ist doch viel zu komplex, Viel zu teuer, viel zu krass.

00:34:21: Wir müssen da kurz unterscheiden Open Air für Endnutzer. Wenn man sich da sich die Monats Lizenz kauft, um einfach nur das, also die User Interface zu benutzen. Da ist es unter Anführungszeichen relativ teuer die Tokenpreise. Das heißt, wenn du sie über API ansprichst, diese rennen aber bei allen tatsächlich Richtung Null, das heißt da wird sehr günstig oder ist es schon günstig?

00:34:47: Da sind vielleicht 2 %, die das nutzen 1 %.

00:34:50: Aber ich glaube, dass wir tatsächlich mehr. Also das muss genau das ist das, was genutzt werden will. Ich will also ganz ehrlich, ich will, wenn ich einen einen Business Prozess, also ein Geschäftsprozess verbessern mithilfe von KI, dann will ich den Nutzer nicht sagen okay, schau da, wir haben diesen coolen Meta prompt entwickelt den Speicherst du jetzt bitte in dieser Datei am besten auf deinem Laufwerk oder so und dann kopierst ihn immer in die User Interface ein, musst aber bei den Variablen musst halt genau das eingeben, was du brauchst und dann drückst Enter und das Ergebnis, das kopierst du raus und fügst dann da wieder ein. Sondern ich will ja, dass der nicht einmal sieht, dass KI genutzt wird, sondern dass der einfach seinen Prozess hat, seinen verbesserten Prozess. Also der oder sie, der oder die Nutzerin, der verbessern Prozess hat und KI nur noch im Hintergrund läuft. Ich meine genauso bei Prozessautomatisierung sieht irgendwer, dass das Tool seine Arbeit tun oder flowable oder Make oder Sepia, wie sie alle heißen.

00:35:52: Nein, genau darum geht es. Um Prozessverbesserung.

00:35:55: Ja, ich bin. Ich bin voll bei dir, dass wir viel, viel bessere und viel, viel schärfere Lösungen finden. Viel bessere Services. Also das wird passieren, weil 20, 24 warst du eher Verwirrungsjahr, wo viele gefragt haben wo, kann ich das nutzen außerhalb von Chat? Oder kann ich damit noch mehr als Bilder generieren? Ja. Wie gesagt, ich bin echt gespannt, ob wir die tatsächlich an den Mann bringen schaffen, weißt du? Oder ob das halt so eher eher so ein bisschen später kommt, weißt du. Also ich glaube schon, dass wir gute Services finden. Ich glaube, dass wir da viel bessere Offering bereitstellen können. Ich weiß aber nicht, ob viele davon und.

00:36:34: Das ist.

00:36:36: Halt ein paar große Vorreiter geben.

00:36:38: Ja, aber ich.

00:36:38: Glaube, jeder, jeder, jeder oder viele, die irgendwie auch sich mit dem Thema beschäftigen, kennen die aggressive Strategie von Klarna zum Beispiel, die gefühlt vor kurzem jeder Quartalsbericht damit um die Ecke kommen, warum sie jetzt wieder Leute entlassen haben, warum sie ihre Produktivität steigern, die jetzt gerade announced haben, Dass sie dadurch, dass sie genau dieses Thema mit Eye Agents und Co nochmal ihre Legacy Systeme wie CRM und Co abschaffen können. Es gibt quasi 234. So, ich würde sagen Pilot oder große Firmen, die mit ganz viel Geld und ganz viel Ehrgeiz versuchen. Neuigkeiten umzusetzen. Aber wirklich die breite Masse da. Ich glaube nicht, dass du das 25.. Ich gebe dir.

00:37:27: Auch noch einen Grund, warum ich glaube, dass es langsamer wird. Also ich hoffe, dass es nicht so wird. Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber wir haben. Diese Woche habe ich mit zwei unterschiedlichen Firmen gesprochen. Ein sehr großer Hersteller und ein sehr großer Consulting. Und. Die haben oder die versuchen einfach so so Geld wie möglich zu sparen. So. Sowohl eine als auch der andere. Die einen gehen davon aus, dass die sagen, so ein interner Mitarbeiter dazu ausbilden, dass die dann Schulungen machen kann, was ja sehr sehr spannend ist und alles. Die Frage ist, ob die dann halt entsprechend Know how aufbauen. Im Vergleich dazu, dass das wirklich ein paar richtig gute Leute hat oder wie schnell das geht, wie schnell das geht, müssen die viel mehr Fehler machen, bis die dazu kommen, dass es funktioniert. Die andere war noch spannender. Ich sage nicht, wer das war, aber es war eine Person, die ich sehr schätze. Auch in keinem Bereich. Die ein Projekt gewonnen hat, die diesen Projekt quasi in Consulting für nächste zwei, drei Monate machen sollte, so intern.

00:38:34: Also ein wirklicher Knowledge aufbauen usw ist eine unsere Strategie. Diese Person ist jetzt im Projekt, die haben quasi den Internet Projekt einfach umgeteilt, also auf andere Mitarbeiter die noch nie etwas mit gemacht haben. So und das ist STANDARD bei uns. Also das heißt du kommst irgendwo und sagst Boah, da ist eine ganz neue Technologie, Aber der Christoph, der sich da auskennt oder der da halt Passion hat, der ist jetzt im Projekt, weil er halt Pech hat. Deswegen will ich jetzt Projekte haben, so dass die jetzt studieren, weißt du, und damit glaube ich, dass das halt viel, viel länger dauert, als wenn du dir halt jemanden hast, der halt ein, zwei Wochen einfach dein work for, sagen wir so on board geht. Die halt viel, viel schneller weiter voranbringen. Und dann kannst du halt natürlich mit mehr Internen, die vielleicht doch auf der Bank sind oder so was viel mehr schaffen. Aber ich glaube, dass wir eher in diesen Lösungen gehen, wo wir versuchen über YouTube oder selbst Learning oder Fehlerkultur, was ja auch okay ist, aber das wird einfach lange dauern.

00:39:37: So, das ist meine Theorie.

00:39:38: Ist das aber nicht eine Krankheit, die schon locker die letzten zehn Jahre besteht, dass ich spreche jetzt nicht von IT Experten, aber dass Digitalisierung stellen und so Digitalisierungsstrategie stellen gerne genutzt werden für für als Parkplätze, für Leute, mit denen man nicht weiß nichts weiß anzufangen bzw die einfach in der Pyramide oder im Organigramm durchgereicht werden Also gerade.

00:40:03: In unserem Umfeld finde ich das krass. Aber ja, also wir kommen sehr häufig und ich habe sehr viele Projekte gesehen, wo Leute Prozesse automatisiert sollen die halt vielleicht Java Entwickler haben, auch gute weiß. Das ist wirklich ist kein Nachteil, aber halt einfach keine Erfahrung hatten. Und dann ist natürlich normal, sagen wir so, dass die vielleicht Fehler machen, die man vielleicht nicht machen musste.

00:40:30: Ja oder halt super lange Einarbeitungszeit mit sich bringt. Aber du hattest. Wir haben vorhin uns nur kurz in einem Gespräch das gehabt, dass ich selbst auch die Jobbezeichnung ein bisschen ändert, dass du meintest irgendwas von KI Manager wird.

00:40:46: Das war auch ein Punkt von Christoph und Felix, dass KI Manager eine neue Rolle wird. Und das würde ich, würde ich tatsächlich ein bisschen challengen, weil und jetzt? Jetzt bin ich ganz, ganz überspitzt. In den Firmen, in denen ich bisher gearbeitet habe, hat es dann Elektrizitätsmanager gegeben. Ja, bei Bosch gibt es einen Elektrizitätsmanager.

00:41:14: Im Infrastrukturteam gibt es Leute, die sich nur die ganze Zeit um Strom und Elektrizität kümmern.

00:41:21: Bei mir nicht.

00:41:22: Bei mir auch nicht. Und wir haben trotzdem Strom gehabt.

00:41:25: Ich habe auch nie mit Hardware gearbeitet.

00:41:27: Aber du hast mit einem Laptop gearbeitet, oder?

00:41:29: Ja, schon, aber.

00:41:30: Du hast Strom.

00:41:31: Gebraucht, oder?

00:41:32: Ja, genau. Du brauchst Strom.

00:41:34: Ich hatte ihn noch nie gesehen.

00:41:36: Also was? Ich glaube.

00:41:37: Ich schon. Also, die ganzen Leute, die quasi Strategie für Jenny und Co machen, sind doch am Ende die Manager, oder?

00:41:44: Oh, ich definiere Manager. Also, wir haben die Manager definiert. Mein Problem ist, dass es für mich im Kopf ein Manager ist, der quasi ist.

00:41:54: Ja, aber es geht so wie, wie, wie, wie Daniel sagt, das geht so in dieser, die dafür verantwortlich sind, dass das strategische Thema KI in der Firma richtig umgesetzt umgesetzt wird. Das heißt, dass die Strategie zu KI gemanagt wird.

00:42:13: Ich glaube nicht, dass es die geben wird. Aber das ist vielleicht deswegen, weil weil es keine so fachliche Rolle ist, weißt du. Also ich würde ich würde das nicht mit Elektrizität Manager vergleichen, aber so was wie Micro Service Manager. Weißt du, es gibt halt von vielen Infrastruktur Themen, die in Architektur passen oder technische Lösungen. Weiß ich nicht, ob das so eine Rolle wird. Mir persönlich ist das fachliche Lösung oder was auch immer.

00:42:39: Mir gefällt es auch nicht, dass dann KI wieder so quasi so speziell gesehen wird. Und es wird kein Ingenieur geben. Ja, so ausgangs wird am Ende ich. Ich sage es ganz simpel Ich bin Geschäftsprozessmanager. Ich sage auch immer, ich bin kein Prozessautomatisierer, Ich bin kein okay. Ich bin ein bisschen Process Wizard, aber ich bin Prozess. Ich bin Geschäftsprozessmanager und KI ist für mich einfach nur ein Tool in meiner Werkzeugbox, mit dem ich Prozesse verbessern kann. Genau das ist KI. Punkt.

00:43:09: Aber es werden KI Engineering geben. Es ist glaube ich schon, weil du brauchst, genauso wie Frontend und Backend einfach eine spezielle Fähigkeit.

00:43:18: Was ich glaube.

00:43:18: Ingenieurs oder wie auch immer die.

00:43:20: Aber das glaube ich, das wird eine und das gibt es ja schon zum Teil. Ich glaube, das wird eine viel tiefere, intensivere Rolle ist tatsächlich der Data Engineer und oder Data Manager für KI Anwendungen, weil der ist dafür verantwortlich, dass die KI genau die Daten bekommt, damit man sicherstellen kann, es kommt kein Bullshit raus, es gibt keinen Bias, es gibt keinen Rassismus durch KI. Solche Dinge. Ja.

00:43:42: Da bin ich bei dir.

00:43:43: Also ich kenne.

00:43:44: Ich glaube auch, dass eher die technische Rolle kommt, weil es gibt auch kein Backend Manager und auch kein Frontend Manager.

00:43:50: Also ich kenne einen, den können wir gerne auch mal einladen. Director AI Strategie und Plattform.

00:43:55: Ist aber kein Manager, Nicht Direktor.

00:44:02: Ist next level. Kannst du kannst du.

00:44:04: Kannst Du bist ein VIP suchen.

00:44:08: Wird es bestimmt auch.

00:44:09: Geben.

00:44:11: Aber weißt du, was cool wäre?

00:44:14: Cao Cao Cao.

00:44:19: Cao.

00:44:23: Cao Cao. Chief Artificial Intelligence Officer. Müssen wir uns noch. Irgendwie müssen wir uns doch irgendwie. Jetzt hast.

00:44:33: Du den. Den Witz von. Kai. Kai. Wie heißt. Wie heißt Kai? Kai. Kai Pflaume.

00:44:40: Kai Pflaume. Ja.

00:44:41: Meine Eltern waren mal innovativ. Sie haben mich KI und AI gleichzeitig genannt.

00:44:48: Der ist gut.

00:44:49: Aber der Kakao.

00:44:50: Ist ein richtiger Joke.

00:44:53: Chief Officer.

00:44:57: Cayo. Das sind nur drei sind.

00:45:02: Und in Deutschland gibt es nur drei Buchstaben.

00:45:06: Wenn ich eine Firma gründen, wenn ich eine Firma gründe, wenn ich eine Firma berate, dann werden wir das entscheiden dürfen.

00:45:13: Aber dann ist das Ciao.

00:45:18: Nein, es ist ja nicht Chief Intelligence Artificial Officer, sondern umgekehrt. Aber wir können es ja so machen wie die Italiener. Ciao, Bella. Ciao. Ciao.

00:45:32: Aber, Aber. Pass mal auf. Du hast nur eine von den zwölf. Ne Zwei hast du es genannt.

00:45:36: Drei oder vier habe ich jetzt mittlerweile schon genannt.

00:45:39: Ich habe jetzt zwei.

00:45:40: Also ja, es war.

00:45:41: Fast noch mal schnell zusammen.

00:45:43: Was war noch? Ich habe es dir gesagt.

00:45:45: Daniel war es gar nicht.

00:45:48: Hast du ihm gar nichts gezeigt?

00:45:51: Lüg jetzt nicht.

00:45:52: Ja? Habe ich es dir gezeigt. Nein, ich habe. Ich habe es. Daniel.

00:45:58: Aber passt das zusammen? Also, ich weiß, kein Manager hat dich interessiert. Und diesen Agent hast du erwähnt.

00:46:05: Und, Agent? Ja, zweimal. Einmal das Agent versus Mitarbeiter und einmal KI Agent allgemein. Und.

00:46:15: Das Modell.

00:46:17: Genau. Lizenzsysteme werden umgestellt. Okay, aber das ist für mich. Das ist für mich.

00:46:22: Warte, warte. Wie?

00:46:23: Also, weil KI Agenten öfter in Systeme eingreifen und nicht so der normale Mensch. Dann wird es wahrscheinlich da von den Lizenzen.

00:46:31: Von der Name dieser Lizenzen zu so ein.

00:46:34: Anderes kommt. Ja, genau das. Also ich würde jetzt nicht Prediction dazu sagen, ich würde das mehr. So. Ja okay, das wird wahrscheinlich passieren am Ende.

00:46:44: Das ist jetzt nur eine Wiederholung aus dem Salesforce Quartalsbericht, weil die gesagt haben okay, wenn wir jetzt so viel AI Implementieren und in dieser also ein Salesforce sieht, ist heute schon sehr teuer. Und wenn die aber so viele Anfragen innerhalb ihrer Salesprozesse in Richtung Ei feuern, haben wir so viel, sagen wir mal Ausgaben für für das System, dass die jetzt überlegen, inwiefern können Sie die Anfragen in Richtung der Intelligenz quasi anders bepreisen und sagen okay, ähm rein von der Vorhersage der der Sales Menschen werden quasi die Anzahl der Sizes weniger, weil man weniger Leute braucht um den gleichen Output im Sales zu brauchen, aber die die Software wird intelligenter. Dementsprechend hat gibt es quasi zwei Varianten. Entweder macht man den einzelnen SID teurer oder man macht quasi die Nutzung von der Intelligenz.

00:47:43: Ist eigentlich gute Thema. Also ich würde nicht sagen, dass Prediction ist aber eine gute Thema, weil sonst kannst du quasi ein technischer User nutzen. Exakt. Und wenn Wenn sich die Unternehmen darauf frühzeitig vorbereiten, dass so was kommen kann, dass sie vielleicht so quasi auf der Welle mitschwimmen, weil sonst hast du quasi ein technisches.

00:47:58: Ja, aber, Aber jetzt ganz ehrlich Ja, es ist ja gut. Vor allem ganz ehrlich wenn die Unternehmen nicht ins Tun kommen und keine Agenten oder KI nutzen, ja dann ist es sowieso obsolet für die. Für die Unternehmen.

00:48:09: Es geht doch darum. Am Ende geht es darum, dass die Softwarefirmen und Firmen ihre Profitabilität von 86 und 87 % halten. Und die können sie gerade nicht halten, weil einfach die, die quasi Running oder die Systemkosten so hoch sind, weil sie quasi die ganze Zeit den Grundrauschen noch mit in sich tragen.

00:48:31: Ja, aber das ist.

00:48:32: Kapitalismus next level.

00:48:34: Aber das ist nicht das, worüber wir in unserem Podcast jetzt.

00:48:40: Nimm deine nächste Thema.

00:48:41: Genau Und was hast du vor? Du hast. Du hast das erwähnt, Daniel bei Kleiner. Sie vermuten, dass so Randsysteme unter Anführungszeichen gelöscht werden können oder abgeschaltet werden können, weil KI Agenten das übernehmen.

00:48:59: Die Supporting Prozesse oder wie?

00:49:03: Ich glaube, das ist wieder so was Es ist etwas. Es kommt tatsächlich auf den Use Case an, ich meine, was wir nicht vergessen dürfen und das mir ist es wurscht, wer das sagt etc. Am Ende des Tages kommt es halt auch auf den Menschen an und wenn ich dann und wir reden sehr oft darüber, wenn ich ein KMU habe, wo die Menschen halt von diesen Randsystemen leben. Erstens ich möchte das Projekt im sehen, das dort einen Agenten umsetzt innerhalb kürzester Zeit. Und wenn du aber Randsysteme entfernen willst, also redundant machen willst, dann brauchst du wahrscheinlich mehrere KI Agenten. Ich möchte, ich möchte. Ich möchte sehen, dass die Menschen, die damit seit Hausnummer 20 an damit arbeiten, dass die auf einmal voll glücklich sind und sagen ja, das ist halt so ein hageliges Thema, die fliegen.

00:49:57: Mit dem System mit raus.

00:50:00: Ja, also und jeder, der da sagt, der soll sowieso wo hingehen. Ja, wirklich, das ist. Das ist nicht schön. Ich möchte jeden dazu anhalten, KI zu nutzen, aber KI so zu nutzen für den Menschen mit dem Menschen zu nutzen. Das ist also wenn ich, wenn ich und ich kenne so ich kenne auch solche Leute, wenn ich der bin, der sagt ja okay, ich nutze KI und ähm Prozessautomatisierung, damit wir niemanden mehr brauchen. Ja, genau. Nee, das ist Quatsch.

00:50:34: Das ist Quatsch. Aber die Die Challenge wird halt sein, mit den Leuten am Ende umzugehen, die einfach dagegen sind, einmal dagegen sind. Oder wie wir schon oft gesagt haben, im Landeanflug und sagen Wieso soll ich mich jetzt weiterbilden? Was machst du dann?

00:50:50: Der Change wird schwer, glaube ich, weil es schneller geht.

00:50:53: Ja, das stimmt. Ich habe noch einen Change. Ist auch für uns drei schwer. Change ist für jeden. Also wir Menschen sind einfach Gewohnheitstiere. Aber abgesehen davon, dass deswegen. Ja genau. Change Manager gibt, ist, ist das eine Aufgabe. Das ist doch was. Wir philosophieren wirklich gerade. Das ist Es Kann doch nicht sein, dass ich als soziales Wesen sage Ich bin zu meinen, zu der gleichen Gattung Tier, also zum Mensch bin ich asozial. Ich meine, Entschuldigung, ich würde es nicht geben, wenn wir sozial wären.

00:51:28: Ja, aber die Jobs haben sich schon immer geändert. Kam. Ja, das.

00:51:31: Stimmt schon, aber das ist nicht es. Ich kann nicht die ganze. Und zwar ich als Entscheider, als Unternehmensführer, Abteilungsleiter, der eine Verantwortung hat und auch dementsprechend bezahlt wird. Üblicherweise kann ich nicht die ganze Verantwortung Auf den einzelnen Mitarbeiter geben. Ich kann nicht sagen Hey, wir haben da was Neues, mach jetzt. Also wir sind tatsächlich im Change Management und es wird logischerweise es wird immer die Leute geben, die sagen Nein, ich will nicht, ich kann nicht, was auch immer, die wird es geben. Aber wenn man es richtig macht, ist es eine verschwindend kleine Anzahl. Ja, so ehrlich müssen wir uns sein. Genauso wie es immer eine verschwindend kleine Anzahl geben wird, die die Early Adopters sind. Aber du hast halt unter Anführungszeichen eine Normalverteilung und der Großteil ist händelbar. Der Großteil bildet sich eine Spur weiter am Akademie. Ihr habt ja die Akademie kennengelernt, die da Kurse anbietet. Ihr wollt gar nicht wissen, wie viel unter Anführungszeichen ältere Personen dort sind, was sensationell cool ist, die einfach, die selbst motiviert offensichtlich sind, sich weiterzubilden.

00:52:36: Also es gibt immer jede jeden Aspekt. Was ich aber falsch finde ist, wenn ich als Entscheider, als Führungskraft sage Hey, da lebt er mit, ich will mehr Geld machen und du bist mir wurscht. Hey, Cameron. Wenn es. Wenn es das operative Volk nicht geben würde, dann wäre deine Firma nie dort, wo sie jetzt gerade ist. Punkt.

00:52:56: Das ist eine schöne Aussage. Jetzt habe ich eine Challenge, weil du warm bist.

00:53:03: Für dich.

00:53:05: Ich bin gespannt, ob du die nachgehst, was er dir so überhaupt nicht gefallen. Von den Predictions.

00:53:11: Also, das habe ich vorhergesagt. Also das mit dem CIA Agenten versus Mitarbeitern. Aber das ist genau richtig.

00:53:17: Richtig. Nicht gefallen.

00:53:19: Ach so, ja, das habe ich auch schon gesagt. Ähm, ich finde es ein bisschen schade, wenn man die Predictionsplattform dazu nutzt, um irgendeine selbst neu kreierte Modellierungssprache ein bisschen zu promoten. Das ist ein bisschen ein bisschen langweilig. Okay, man kann es machen. Es ist nicht verboten, Aber ich glaube nicht, dass 2025 eine neue Modellierungssprache. Das Top drei oder Top vier Thema im Bereich BPM ist. Im Gegenteil. Das einzige, was ich mir einreden lasse, den Kunden irgendwie klar zu machen, dass Prozessmodellierung oder Prozessdokumentation im weiteren Sinn halt Sinn macht. Aber das ist so ähnlich, wie du gesagt hast. Daniel So back to the roots heißt Prozesse. Wir müssen wissen, was wir für Prozesse haben. In die Richtung aber mit einer neuen Modellierungssprache, mit.

00:54:16: Einer zusätzliche selbstkritische Frage.

00:54:19: Ja.

00:54:19: Weil wir alle so von der Modellierungsnotation doch irgendwie kommen. So weißt du. BPM, BPM usw. Glaubst du, dass die langfristig so überleben oder dass die sich komplett verändern und dass die weniger oder mehr Bedeutung haben werden?

00:54:35: Ich glaube, sie werden immer Bedeutung haben. Die Frage ist wie? Ich glaube, sie werden sich insofern Ändern das eventuell oder ziemlich sicher mit der Hilfe von KI. Das wäre eine Prozessdokumentation. Sprache oder Verständnis finden, das für alle verstanden wird. Und ich kann nicht sagen, ob das jetzt BPMN 2:00 null ist, ob das irgendwie eine Ahnung, ob das meine favorite Sprache passt? Also subjektorientierte Sprache oder so what so ever. Wir werden es aber schaffen mit der Hilfe von KI und eventuell auch, was ich mir gut vorstellen kann mit der Hilfe von Quantencomputing, dass Prozesse dokumentiert und dargestellt werden. Das jetzt auch und das nicht despektierlich gemeint. Aber dass auch die Putzfrau aus dem zweiten Stock oder der Putzmann, also der Hausmeister von nebenan, das Ganze versteht.

00:55:29: Aber ich glaube, das ist genau der Punkt, den der am meisten oder am wichtigsten in der nächsten Zeit wird. Es wird alles immer vernetzter, es wird immer alles komplexer, auch selbst manchmal die einfachsten Sachen noch irgendwie zu verstehen, zu über quasi nachvollziehen zu können. Und deswegen würde ich sagen, es wird. Die Bedeutung wird brutal zunehmen. Ob es jetzt einer von denen explizit Modellierungssprachen ist, weiß ich nicht, aber irgendeiner Art und Weise, dass man Innovationen und Verbindungen Vernetzungen irgendwie nachvollziehen kann. Und sagen wir mal, weil ja vorhin vom Enterprise Architecture Thema gesprochen habt, diese ganzen Toc Modelle und co. Ich glaube, das wird sich immer weiter entwickeln, damit man auf irgendeiner einfach verständlichen Art und Weise die Systeme versteht, weil für immer immer mehr Leute werden. IT Systeme Black Magic.

00:56:25: Also ich glaube tatsächlich, dass Modelle mehr Bedeutung haben werden. Also das sehen wir in unterschiedlichen Bereichen. Das modellbasiert diese Darstellung. Wichtig wird, das dadurch vielleicht auch, dass dabei vielleicht auch helfen kann, diese Modelle so zu erzeugen, dass ich verstehe, was da drin passiert. Aktuell habe ich das Gefühl, dass man da weniger Rolle spielen wird. Und das ist halt deswegen, weil die, weil die sich nicht weiterentwickelt. Weißt du.

00:56:55: Zum Beispiel, was da zum Beispiel eine wünschenswerte Politik, also eine wünschenswerter Zustand wäre.

00:57:01: Aber nicht vor 2025.

00:57:02: Also was da wünschenswert wäre, vor allem, wenn man sich die Text to Video Tools da alle anschaut, die richtig cool sind. Ähm, wenn wenn wir es zum Beispiel mithilfe von KI schaffen, also ein Problem, was wir mit der geschriebenen Sprache oder Sprache an sich haben, dass ein Satz von 15 Leuten 15 anders interpretiert wird oder ein Absatz, was das Ganze ein bisschen tricky macht, sehr präzise zu sein. Warum? Weil wir Menschen, wir stellen uns ja nicht. Wenn wir den Text lesen, stellen wir uns nicht den Text vor, sondern wir haben ein Bild dazu. So wie wenn ich zu euch sage Stellt euch einen rosa Elefanten vor. Was macht ihr? Stellt euch einen rosa Elefanten vor.

00:57:44: Süß.

00:57:46: Bestes Beispiel. Auf jeden Fall das, dass wir eventuell mithilfe von KI schaffen, die Prozesse so darzustellen, dass es da eine Eindeutigkeit gibt, weil es 100 % visuell ist, aber trotzdem schnell verständlich. Und dass das ist zum Beispiel die Darstellung für einen Elektrizitätsmanager ein bisschen anders ist für ihn angepasst genau mit den Informationen, die er braucht. Also zum Beispiel für einen, für einen Direktor. Die Strategie.

00:58:16: Ja, also dass drei.

00:58:18: Unterschiedliche.

00:58:18: Sichten quasi auf gleiches Modell, das ist ja.

00:58:21: Noch visueller ist als einfach nur Kästchen mit Striche.

00:58:24: Ja vielleicht. Vielleicht reicht das auch für manche. Aber ich? Ja, genau. Also das wäre mindestens mein Wunsch, dass wir ein bisschen offener sind und schauen, was ist das, was wir brauchen? Welche Modelle werden kommen Und wie wir die darstellen. Und ich glaube schon, dass wir unterschiedliche Sichten auf den gleichen Modell haben für unterschiedliche Rollen. Und ich bin gespannt, wie das geht. Irgendwie. Das ist mein Gefühl. Also das ist mein Gefühl, weil.

00:58:48: So wird das mitnehmen müssen. Unbedingt zu Roland und sein Projekt Geheim. Ja zu Roland und seinem geheimen Projekt. Okay.

00:59:00: Das ist jetzt so ein bisschen in die Richtung einzuläuten. Absolut underrated. Dieser Skill Sachen in einem Modell auch wirklich darstellen zu können oder so ein so ein, so ein graphisches Modell zusammenzuklicken, muss ich sagen. Ähm. Ich übe es. Ich bin da bei Madisch extrem begeistert, wie krass schnell du sagst komplexe Sachen in so einem Modell runterballern kannst. Ich glaube, Dojo ist ein eines deiner Lieblingstools. Aber crazy, das kann er.

00:59:31: Wir müssen uns jetzt echt mal zusammensetzen. Ich zeige euch die die Visio Shapes mit Pass oder Wenn ich nur daran denke, dann wenn ich daran denke, dann bekomme ich ein Stativ, mit dem ich gerne spielen würde.

00:59:46: Damit kann man das, glaube ich heute abschließen.

00:59:49: Overrated underrated.

00:59:50: Komm.

00:59:52: Daniel, du machst jetzt weiter. Du hast Underrated schon gesagt.

00:59:55: Ja. Komm.

00:59:56: Overrated. Diese ganzen Hype Train Fahrer, die jetzt irgendeine neue Position sich geholt haben als irgendwas Manager.

01:00:05: Das sind die neuen LinkedIn Heinis.

01:00:07: Ey, Heinis.

01:00:10: Jetzt mal richtig. Und ihre.

01:00:12: Hyper Automation Managerin deine.

01:00:15: Hyper Automation eventuell ist aber heute sind wir richtig on fire.

01:00:20: Oder? Ja, geht schon. Ja, also underrated ist ein Shitstorm.

01:00:24: Gut, gut, gut.

01:00:28: Sagen wir mal gute Zusammenfassung von komplexen Inhalten liefern zu können. Ich finde es cool, dass die Leute sich Gedanken machen, was potenzielle Möglichkeiten sind, die 25 26 kommen. Weil erst wenn man sich wirklich aktiv Gedanken macht und vielleicht auch ein bisschen hinarbeitet, das wäre nicht eine einzelne Person lösen und einzelne Personen, sagen wir mal dieser diese Strömung in die richtige Richtung lenken. Sondern wenn wir es schaffen, die verschiedenen Communities zusammenzubringen, die Know hows zu teilen, die, die die unterschiedlichsten Personen aufgebaut haben, Ich glaube, dann könnte man wirklich einen positiven Einfluss haben, alle zusammen. Und dann könnten wir auch vielleicht versuchen, Fallstricke oder potenzielle große Fehlerquellen früher auszumerzen. Das würde ich sagen, wie wir das schon. Ich weiß nicht, gefühlt 100 mal gesagt haben in der 32. Folge Die Community ist wichtig, ein Wissensaustausch. Und ich würde sagen, vielen lieben Dank an alle, die sich extrem viel Mühe gegeben haben. Gerade Mirko mit dem Einsammeln und Auswerten von irgendwelchen Predictions. Punkt.

01:01:43: Der hatte da riesen Riesenflow gehabt, der hat sich schon bedankt und wir haben noch nicht mal unsere Abrechnung. So.

01:01:50: Ich dachte, ich muss jetzt noch schnell reingrätschen, weil jetzt macht er gleich dass die Aufnahme beendet er gleich.

01:01:57: Christoph, komm.

01:01:59: Ähm, also ich habe mich jetzt sehr viel ausgeruht. Die ganze Folge.

01:02:06: War auch sehr häufig sich bewegt und halt ja.

01:02:09: Ich könnte jetzt wahrscheinlich 15 overrated oder sagen, ich mache was ganz spezielles underrated, ihr dürft euch aussuchen. Soll ich overrated oder underrated beginnen?

01:02:19: Du willst wie du willst. Komm.

01:02:20: Underrated Richtige Nutzung von KI. Und für jene, denen es nicht selbsterklärend ist, der meldet sich einfach bei uns. Wir erklären das Overrated die Nutzung von KI. Wir müssen dieses Scheißthema KI endlich beginnen richtig einzuordnen. Punkt. Danke.

01:02:40: Es ist einfach da.

01:02:41: Danke. Und ich möchte mich jetzt auch bedanken bei allen Zuhörern. Schön, dass ihr da wart.

01:02:48: Kann ich noch meinen Abschluss machen? Bis ihr euch alle bedankt? Ja. Okay. Also, ich wurde. Jetzt habe ich meine vergessen aus dem Konzept gebracht hat. Ähm. Ich würde sagen, das Overrated ist an alten Muster zu hängen.

01:03:05: Stimmt.

01:03:06: Das heißt, öffnet euch neuen Ideen und neuen Sachen. Es wird einfach etwas geändert und wir müssen da offener sein. Und. Andere Themen habe ich komplett vergessen, dass wir wirklich aus den Teil. Aber ich ich gehe mit der Community. Ich glaube, unterschätzt nicht, dass viele Leute offen sind, sich mit euch auszutauschen. Und ja, ja.

01:03:36: Das ist so gut, dass du das jetzt erwähnst. Das College will nicht irgendeine Zahl.

01:03:44: Yes. Hey, Ich habe es für uns rausgesucht. Und zwar im letzten Monat. Innerhalb des letzten Monats. Laut unserem Hoster dieses Podcasts hatten wir 416 Hörer innen.

01:03:58: Nur in diesem einen Monat. Das ist richtig cool. Vor allem da haben wir ja eine Folge, also eine Folge mehr. Weniger als in den üblichen Monaten.

01:04:07: Also 416 Podcastmäuse hören uns hier zu. Vielen lieben Dank.

01:04:12: Wir können es jetzt hochrechnen. Das sind drei Folgen. Haben wir in dem Monat gemacht.

01:04:16: Ach, wie auch immer.

01:04:17: 30 haben wir schon. Das heißt 416 mal 10.016 20.000 Zuhörer.

01:04:25: Danke schön.

01:04:26: Christoph. Wir kommen.

01:04:30: Pass mal auf. Pass mal auf. Pass mal auf. Pass mal auf. Also, vielen lieben Dank an Mirko, dass das, was er sich an Arbeit da geleistet hat, mit dem wir das jetzt gerade posted. Hut ab! Auch wie er das alles aufgearbeitet hat. Wir haben ihn ziemlich gut kritisiert bei den letzten. Das hat mir extrem gefallen. Ich hoffe, dass ich das bis Ende des Jahres nicht vergesse, wenn wir das wieder finden. Ob die Prediction tatsächlich stattgefunden haben? Wirklich gut gemacht. Und ja, ich wünsche euch alles Gute oder.

01:05:00: Eine wunderschöne Woche. Ihr wisst, Donnerstag ist. Die Prozess Philosophen folgen Tag. Wie auch immer. Ich habe mich jetzt verplappert. Habt einen schönen Tag.

01:05:11: Tschüss, Baba. Ciao.

01:05:12: Ciao.